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Llamada a la empatía

Dukaan

Apilador de Muros de Fuego
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Hola, buenas!

He estado leyendo este hilo y encuentro que es bastante lamentable lo sucesos narrados, y el acoso que han sufrido amigas y conocidas, cosa que me disgusta bastante.

Encuentro que las personas que llevan el acoso un poco más allá que en el on rol es bastante lamentable, y se tiene que hacer algo, eso es un hecho. Pero la administración no es como la policía, que si le metes una denuncia ellos los encarcelaran, a lo que voy. Si has avisados al STAFF y aún sigue, sacas capturas, bloquearlos y exponedlos, a ver si así lo vuelven hacer.

Ya que quedarán como: Ridículos, babosos, estúpidos y que no son capaces de diferencia lo del on con el off.


Y procurad no siempre cargar a estas cosas en el STAFF, ya que como dijo Kronos y Karonte, hay normativas y se intenta repeler eso, pero no siempre podrán hacer algo.

Cuídense, los quiero ❤️
 

SrP

Zapatillas de osito de Shama
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Aderin":17jn0455 dijo:
Siempre me pareció un poco triste a nivel ambientación los ""insultos"" de calle de nuestra realidad en este juego, de pasar a eres un imberbe o eso es un grano o un volcán en tu nariz a eres un pu** o un cabr**.

Desde las relaciones off rol, verdes, barras y todo y cercanías personales que siempre que no haya sido por temas del rol o del juego me han sólido parecer que ha parecido llevar a problemas aunque no siempre supongo me parece peligroso eso dice mi demasiada larga experiencia de hará unos 15 años en pdb.

Al final cuando todo lo posible surge de rol de interpretar y de meterte en la ambientación suele fluir mucho mejor. No lo digo por este caso o que sea por eso, no lo sé pero es algo que dice mi experiencia que suele ser la mayoría de veces el motivo de los problemas.


100%, aunque hay personajes que ganan bastante al insultar, como mi cyrita (que evidentemente estaba loco), pero hay que saber separar personaje de persona, no hay que irse a sune, mismamente a mystra la llaman "la ramera", y hay ambientes de rol mucho mas crudos que otros (que a mi personalmente, gustandome las peliculas de serie B y/o con gore, tambien me gustan bastante mas).

Pero si, todos los problemas vienen de hacer de todo menos rolear en un servidor de rol, deberia ser un personaje, no un alter ego, y eso mucha gente no lo comprende.
 

_diedne_

El que insulta en los discursos Zhent
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deberia ser un personaje, no un alter ego, y eso mucha gente no lo comprende.
Creo que eso define en muchos casos la problemática del servidor, sumada a las horas de juego que acaban por convertir el servidor en algo más que un rato de desconexión.
 

Áhirom

Escritor de muchotexto
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Antes de nada quiero agradecer a Kronos que nos haya permitido a todos expresar nuestros sentimientos y opiniones acerca de cómo nos sentimos porque ha sido una experiencia enriquecedora. Gracias a todos aquellos que han hecho un ejercicio de empatía, con nosotras y con cualquiera que haya sufrido acoso o actitudes deplorables por parte de cualquier jugador. Y me gustaría que este post siguiera abierto por si más adelante alguien necesita contar su experiencia, sea hombre o mujer, y siempre de forma educada y constructiva.

Yo llevo un año jugando, hasta hace poco no sabía cómo proceder ni a quien se lo tenía que contar todo. Ya que estamos tratando este asunto que me parece especialmente serio por las consecuencias que pueden derivar de esto, voy a poner el procedimiento a seguir:

IMPORTANTE PARA LOS QUE SUFREN ACOSO O CUALQUIER ACTITUD TÓXICA:

- Tomad capturas desde el minuto uno de cualquier insulto o actitud negativa del roleo que os haga pensar que hay motivos off para que se dé. Aquí se ha puesto de manifiesto por ejemplo la actitud machista que tienen algunos jugadores y que usan a sus Pjs como excusa para denigrar a las mujeres a través del juego. Lo mismo con la discriminación y cualquier otra actitud que sospechéis que no es simple roleo y que pueda afectaros emocionalmente en vuestra experiencia de juego.

- Con mucho más motivo si esa actitud se da offrol. Si alguien os está acosando offrol y teneis pruebas contundentes, coged todas las pruebas e interponer una denuncia a la Guardia Civil.

- Subid esas pruebas al Staff. Es normal que el Staff no actúe si no tiene pruebas contundentes (de ahí que no pueda hacerse nada en algunos casos). Si sospecháis que ese acoso viene por parte de algún miembro del Staff, habladlo directamente con Kronos para que sea él quien vigile y tome medidas.

Podeis subir estas denuncias a cualquier discord de los Dms, y a las cuentas de sus foros. Incluso podeis hacer un llamamiento para que os atiendan por el canal DM del navegador de vuestro juego.

Consideraciones que debería meditar el staff:

- En el lore se especifica que es una ambientación bastante igualitaria y además que ese tipo de actitudes son escasas. Esto es así porque se intentan evitar los roleos tóxicos donde la gente insulte a otro por su condición sexual, género, etc. Como han dicho las jugadoras y yo me incluyo, cuando veáis este tipo de roleos, tomadlos en consideración porque puede no ser un onrol. Los insultos gratuitos sin venir a cuento nunca deberían ser tomados como roleo.

- Propongo que si alguien necesita apoyo desde el staff a la hora de poner una denuncia con respecto a algún jugador, el staff aporte las pruebas que hayan podido recabar como testigos. Imagino que esto mismo ya lo hacéis porque es de cajón.

PARA EL RESTO DE JUGADORES:

- Cuando veáis una situación tóxica, apoyad a la persona que la sufra. No, él no tiene la culpa de su acoso. No habla y no sube las cosas al staff por miedo. Miedo a represalias, miedo a que le tomen por idiota y miedo a que no se haga nada. O desconocimiento de los mecanismos de acción.

La gente hace las cosas cuando está preparado para ello, no antes. Así que animadles desde la comprensión, no desde el “te pasa porque lo consientes” (por poner un ejemplo). El acosado nunca tiene la culpa ni es responsable de lo que le hacen. Sed conscientes de que no ayuda esa actitud y tampoco ayuda que restéis importancia al asunto y digáis que es excesivamente sensible y que total es un juego.

El ocio es una de las partes más importantes de nuestra vida para mantener nuestro equilibrio emocional, un juego es más importante de lo que creéis y la sensibilidad de cada uno viene en parte condicionada por cómo funciona nuestro cerebro. En muchos casos es biológico.

Para todos:

A menudo es difícil hablar de las cosas que te pasan con otra persona que no sea alguien con quien tienes confianza. Es normal que no se suban directamente al staff, sino que vayamos desahogándonos con miedo por si la persona a la que se lo contamos se lo suelta al otro jugador. Y al final la situación es insostenible y es cuando o te marchas, o denuncias, y a menudo sin suficientes pruebas.

Esta es mi propuesta:

Sé que muchos de vosotros no me conocéis de nada offrol. Me da igual lo que penséis de mí, la enemistad que creáis tener conmigo o la rabia que penséis que os tengo. Si sufrís acoso o toxicidad podéis contar conmigo siempre. Cualquier cosa que necesitéis estoy aquí. Nada de lo que me contéis saldrá nunca de mis labios ni será escrito o puesto en conocimiento de nadie, ni de otro jugador. Este mensaje va también para los que seáis testigos y sepáis que la persona injuriada no se atreve, podéis acudir a mí. Estas son las excepciones:

- Que varios de vosotros me contéis que un jugador tiene ese tipo de actitudes hacia vosotros. En muchos casos se repiten este tipo de actitudes con varios Pjs que se hace un mismo jugador, por poner un ejemplo. En ese caso, mi forma de proceder será contárselo a Kronos para que vigile a ese jugador. No al staff. Porque sé que necesitáis confianza y discreción. Pero es necesario que si localizo un problema que puede ser serio por incomodar a varios jugadores lo comunique a quien tiene el deber, la potestad y la obligación de hacer algo.

- Que localice que la situación es lo suficientemente grave como para que se pueda interponer una denuncia. Quiero que todas las víctimas de ese jugador puedan estar en contacto si así es su deseo para que la denuncia sea conjunta, pero recordad que para interponer una denuncia debéis recabar pruebas.

Ahora bien. La idea no es ser juez, a mí no me tenéis que aportar las pruebas, las pruebas siempre al staff y a la Guardia Civil. Tampoco haré de mediadora entre las partes, eso es trabajo del staff. Yo estaré aquí para escucharos y localizar posibles problemas serios de abuso y toxicidad y ayudar a Kronos y a la comunidad en general a que haya un ambiente de juego más sano.

IMPORTANTE: No, lo que me digáis no se lo diré a Kronos ni al Staff, ni a nadie, a no ser que me deis consentimiento para ello, o que la situación sea excepcionalmente grave. Tened en cuenta que todo lo que me contéis forma parte de vuestra privacidad y soy muy consciente de eso.

Tampoco voy a excusar a nadie. Yo no tengo amigos si de este caso se trata, no encubriré a nadie ni le iré con el cuento. Me da el mismo asco un acosador amigo que uno al que no conozco.

Podeis contarme lo que necesitéis a mi discord. Yo archivaré todos los datos que me vayáis dando para tener localizados a los acosadores del server y ver en qué casos se puede actuar si lo necesitáis y cómo proceder.

Para los acosadores y demás gente tóxica:

- Ya que este es el único lenguaje que entendéis. No, este post no va de farol. La suerte de llevar a Ethain, que es un personaje mediático, es que he podido tener contacto con muchísima gente del server y que tras mi marcha, como he dicho, mucha gente me ha escrito contándome sus experiencias con otros jugadores y espero que sigan haciéndolo por una mejor comunidad. ¿Es esto una amenaza? Tomáoslo como os dé la gana. Ahora no estamos solos.

Y no, tampoco voy a tomar represalias con alguien con el que supuestamente tenga una enemistad. No es una caza de brujas y no es ese mi objetivo. No os conozco. No tengo enemistad con nadie. Quiero ayudaros a todos, me caigáis mejor o peor.

PARA KRONOS:

Si puedes dejar constancia en algún sitio con visibilidad de este post en concreto, sería de ayuda. Gracias majete <3.

 

Jonhie

Gerardo de Amn
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¡Hola!
Lejos de meterme en asuntos personales que no conozco ni me conciernen, creo que esto es algo que muchos deberían tener en cuenta.

SrP":3text5f2 dijo:
Pero si, todos los problemas vienen de hacer de todo menos rolear en un servidor de rol, deberia ser un personaje, no un alter ego, y eso mucha gente no lo comprende.

No sé si todos los problemas... pero muchos, sin duda. Entrad a rolear y disfrutar; si no lo conseguís, tenéis alternativas para hacer algo parecido tanto online como en persona.
¡Un saludo!
 

sinsajo

Excrecencia plúmbea de prosapia prodigalidad
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Me parece un debate interesante en el que se muestran puntos de vista dispares.

Como jugadora que ha llevado pjs femeninos con carisma, debo decir que nunca he sentido acoso baboso-buitresco hacia mi persona. Ha habido un par de ocasiones en las que he tenido conflicto con algún jugador, pero no ha sido de ese tipo y, con screens dirigidas a Kronos, se ha solucionado todo con bastante rapidez.

A mi pj, a pesar de no ser un pj que vaya enseñando carne ni que vaya de seductora, algún pj la ha llamado pu* para insultar, pero no lo tomo como un insulto hacia mí, es al pj a quien insultan y porque es el tipo de insulto recurrente (falta de creatividad del pj o del jugador, que tiene la palabrita en la boca todo el día para insultar a un pj femenino). El rol de algunos pjs, no necesariamente malignos, se fundamenta en ser rudo e ir insultando u ofendiendo. Detrás de ese pj puede haber una persona maja, no tiene porque ser alguien como su pj. Yo he llevado nigromantes y no voy jugando con cadáveres en la vida real.

Desde el punto de vista de mi pj, si ve a un bárbaro o bárbara con poca ropa, lo va a ver normal. Si ve a un pj femenino o masculino con según que vestimentas sin que sea una fiesta de disfraces, teatro, etc. , si que puede pensar que trabaje para Alindra o sirva a Sharess o Loviatar. A Sune no la veo yo tanto de enseñar cacha, que enseñar no te hace más bello o bella sin embargo, llevar ropa bonita y elegante , sí que puede mejorar la imagen de un pj. Tampoco va a insultarle por ello, pero eso es porque el pj que llevo no es así. Insulta si le insultan la mayoría de las veces.

Sin desviarme del tema... separemos on de off y si algo es inadecuado, screens y a los admins o dms, ya que seguro que pueden solucionar el asunto y ayudar a quien lo necesite en un determinado momento.
 

Imperii

Bolsa de la Bolsa Planar
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Buenas, he leido un poco por encima todo y quiero expresar mi solidaridad con las personas que hayan sufrido acoso/bullyng hacia su persona, es un acto totalmente horrible.

Tambien cabe decir, que tampoco hay que hacer caso a posibles "denuncias falsas", porque a mi por ejemplo, me han dicho que he acosado y me ha llegado a mis oidos por parte del staff y tuve suerte que había gente que me protegió. Pese a todo, la petición salio negativa porque prefirieron hacer caso a la persona antes que preguntarme que había pasado con esa chicx.

Y lo siento, pero tenía que decirlo, yo no creo en denuncias falsas la verdad, pero me paso eso y me parecio deleznable, que siendo un DM (Si quereis Kronos o Karonte os puedo hablar en privado del tema) me acuse falsamente de acoso hacia su persona, y que por culpa de eso, mi petición no salga hacia adelante.

Yo tambien he sufrido acoso y derribo por ser una persona neurodivergente, es cierto, a veces no se diferenciar los limites sociales, y por ello pido disculpas si alguien se ha podido sentir incomodo conmigo. Pero yo tambien estoy harto, que algunas personas (no dire nombres) por haber sido egbertus, ya me tachen de enfermo, metarolero o cualquier cosa así.

Llevo jugando años en la comunidad del nwn, y puedo decir que aun que gran parte de la comunidad para mi se salva, hay una pequeña parte que es toxica. Y lo más sano, es que cuando ves a una persona tóxica es cortar y alejarse de esa persona.

Sin mas un abrazo y todo mi apoyo a todas las personas que sufren acoso.

Att: Una feminista obrera.

Edit1: Ah si, aparte de una acusación muy grave por parte de una jugadora de acosarme y llamarme pedofilo, por suerte ya no juega.
 

Karonte

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 !  Karonte escribió:
Desde el Equipo DM de Puerta de Baldur (luego cada uno hará lo que quiera) os recomendamos que en caso de que sufráis algún tipo de acoso sea en el ámbito que sea busquéis ayuda profesional de personal cualificado. Aparte de esto, si se trata de roces propios del juego o posibles malentendidos siempre estamos abiertos a escucharos, mediar entre diferentes grupos o puntos de vista y en último caso, si hay pruebas que lo sustenten, tomar medidas contra las personas que lo requieran.
 

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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A mi me gustaría que ciertas prácticas que se dice se deben resolver en el ámbito del rol se regulasen un poco, porque si bien, ir insultando en los llanos (con mayor o menor razón) es perfectamente legal si se realiza de forma coherente.

Hay ciertos insultos que pueden suponer el inicio de una situación de pvp y por tanto deberían ser en presencia de DMs.

Yo por suerte para mi, no he tenido ningún problema con los personajes (ni con los jugadores) mas que nada, por el tipo de personaje que llevo, que es una pequeña y adorable elfo a la que mucha gente quiere aunque esté mal que yo lo diga.

Pero si en algún momento alguien se le ocurre llamarle put* en los llanos, tengo por seguro que no dudaría en partirle un brazo sin pensarlo dos veces porque hay ciertos insultos que no se pueden/deben aguantar.

El gran problema que le veo es que nadie necesita un dm o consensuar entre jugadores realizar una escena de insultos graves, pero si que se requiere de esto último si el/la agraviad@ decide resolver el "encuentro" de forma violenta.
 

Andorian

Stalker de Pornorroles
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Este hilo se está desvirtuando por completo. Lo que empezó como una llamada a la reflexión por parte de Caesseth -en apoyo a lo sucedido a Ethain- se está convirtiendo en una diatriba para desviar el tema y en un cúmulo de ofensas y descalificaciones personales. Lo voy a poner por puntos, a ver si queda claro y todo esto sirva de algo:

1º- Denunciar cualquier tipo de acoso o discriminación, no significa que el denunciante padezca un trastorno mental, o no sepa separar el ON del OFF, como se está mencionado post tras post sin ningún tipo de reparo.

2º- Exponer que en este servidor existe el comportamiento machista, y pedir algún tipo de medida o sensibilidad al respecto, no significa que tengamos la piel fina, o que las quejas sean sin fundamento.

3º- Ridiculizar este asunto y tomárselo a broma es desagradable, nadie gana nada inventándose situaciones de acoso, pero también es nefasto convertirlo en un drama o en una competición de victimismo.

Por aquí han planteado algunas soluciones que podrían ayudar a mejorar nuestra comunidad para evitar que jugador@s abandonen el servidor por cualquier causa de discriminación que sea (machismo, homofobia, racismo, etc) Voy a poner unas aportaciones para sumarme a las planteadas por Aravae -que también me parecen buenas medidas-:

  • Los insultos reiterados hacia otros Personajes, aún teniendo una enemistad lícita Onrol, puede perjudicar negativamente en la valoración de los desbloqueos, ya que afecta al requisito de la calidad de rol.

  • Que no se puedan permitir insultos contemporáneos y discriminatorios en el servidor, ya que no tienen ninguna razón de ser en la ambientación de D&D (Ej: maric*n, lesbiana, put*, negrata, minusválido, etc...).

  • El racismo existe y se permite, dentro de los cánones de la ambientación, pero está prohibido rolear desigualdad entre personajes masculinos y femeninos, o insultar por la condición sexual como forma de desprestigio. Tales conductas no existen en el lore de D&D.

  • Acudir al insulto para rolear una enemistad hacia otro personaje, es legal y lícito, salvo cuando es reiterado o se usa como una vía de acoso Onrol.

  • Cualquier conducta que no respete las normas de convivencia y falte al respeto mutuo a la comunidad del servidor, puede ser motivo de sanción leve, o incluso grave si el mal comportamiento se perpetúa en el tiempo o se acumulan denuncias de otros jugadores.

Siento el tocho, pero espero que esto reconduzca el tema y aporte alguna solución a la Administración. Animo a quiénes tengan más propuestas a que las pongan por aquí, y se vuelva al debate en un tono respetuoso y comedido.

Saludos.
 

Imperii

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Andorian":1e1g8yzx dijo:
  • Los insultos reiterados hacia otros Personajes, aún teniendo una enemistad lícita Onrol, puede perjudicar negativamente en la valoración de los desbloqueos, ya que afecta al requisito de la calidad de rol.

  • Que no se puedan permitir insultos contemporáneos y discriminatorios en el servidor, ya que no tienen ninguna razón de ser en la ambientación de D&D (Ej: maric*n, lesbiana, put*, negrata, minusválido, etc...).

  • El racismo existe y se permite, dentro de los cánones de la ambientación, pero está prohibido rolear desigualdad entre personajes masculinos y femeninos, o insultar por la condición sexual como forma de desprestigio. Tales conductas no existen en el lore de D&D.

  • Acudir al insulto para rolear una enemistad hacia otro personaje, es legal y lícito, salvo cuando es reiterado o se usa como una vía de acoso Onrol.

  • Cualquier conducta que no respete las normas de convivencia y falte al respeto mutuo a la comunidad del servidor, puede ser motivo de sanción leve, o incluso grave si el mal comportamiento se perpetúa en el tiempo o se acumulan denuncias de otros jugadores.

Me parecen muy buenas medidas la verdad, aun que hay que tener cuidado con que esto no se convierta en un arma de doble filo, pero por algo hay que empezar para proteger a las victimas, yo por mi parte no he sufrido insultos on rol (Salvo el tipico de cyrita de mierda o cosas relacionadas con la fe del pj, que la verdad, me dan igual xDD), pero si los sufriera, me gustaría contar con estas herramientas para protegerme.
 
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