Sugerencia(s) para Semielfos/elfos

[Hela]

El problema es que los tiefling tengan malus a carisma y bono a intelecto haciendo que sea mejor ser tiefling mago cuando por trasfondo lo que se les da bien a los tieflings es ser brujos y hechiceros. Pero bueno este tema no va de eso.

Extraído del manual oficial Razas de Faerun, donde se expecifica claramente lo que son por "transfondo"

 

[Hela]

El elfo tiene un ajuste total de características neutro pero en general +2 de destreza es mucho más potente que -2 de constitución por lo cual se suele considerar un ajuste de estadísticas del cual sale ganando.

Por tenerlo separado, vamos a analizarlo:

+2 a destreza se gana de base sin contar dotes como sutileza (+1 CA para todos los niveles, +1 a TS de destreza, +1 a las habilidades relacionadas con destreza).
-2 a sabiduría se pierde de base sin contar dotes como arquería zen (-1 PDG por nivel, -1 a TS fortaleza, -1 a las habilidades relacionadas con constitución).

Yo lo veo compensado ganas 1 de CA a cambio de 12 PDG a nivel 12, 16 ó 20 (el que llegue), y cambias tiros de salvación, lo único que veo es que si que es cierto que hay muchas más habilidades que funcionan a destreza que a constitución, aunque muchas de ellas suelen ser poco explotadas en el servidor como son el equilibrio, escapismo y alguna mas.

 

[Hela]

De su parte humana no hereda nada. Por eso en general, para ver lo malo que es el semielfo, es mejor compararlo con el elfo lunar, no con el humano

Esto no es del todo cierto, del humano como se ha comentado unos post atrás, hereda el poder moverse literalmente por cualquier lugar del mundo.

Semielfos puede haber hasta en muran sin problema alguno.

 

[Hazelnut]

El propuesto bono de +2 a carisma para semielfos en teoría puede estar bien pero es extremadamente poderoso para una raza base sin malus alguno.

Puse en el mismo post que, para compensar y teniendo herencia élfica, se aplicase el penalizador a constitución del elfo. Me parece que subir carisma pueda ser un atributo menos agresivo de subir que destreza, ya que el carisma es de o juegas alrededor de él o no lo usas.

Sin embargo, viendo que el elfo gana destreza, quizás sea más apropiado, aunque con menos sabor propio a mis ojos, subirle destreza en vez de carisma.

 

[Feanor1700]

O porque queremos jugar a D&D que para bien o mal tiene unas reglas mas o menos populares. Ya puestos.

El feyri no tiene el penalizador por el simple hecho de que cambia de forma a la de un elfo.

También Puestos a pedir cambios, se podría eliminar el penalizador de carisma de los enanos que los pobres no suelen hacer bardos ni hechiceros.

Lo dicho, hay quien prefiere dejar todo como manual y hay quien no. Cuestión de opinión.
El feyri no "cambia a elfo", sino que en su forma base es un elfo con rasgos de fiend. Luego aparte puede cambiar de forma lo que lo hace aún más roto respecto al tiefling siendo ambas subrazas menores.
Lo del enano pues como ya has dicho no suelen hacerse esas clases así que el -2 al carisma no suele molestar y al final se queda a 0 de bonos que es lo normal en una raza base. El tiefling en cambio siendo el equivalente al aasimar tiene un penalizador que le "imposibilita" hacerse clases a carisma que tan bien le pegan. Y para mi tiene 0 sentido onrol por mucho que diga el manual, pero esto ya es opinión. Lo mismo el semielfo.

 

[Hela]

Me remito al post anterior donde los tifling por manual lo que se hacen es pícaro de la misma forma que el aasimar tiene como clase predilecta el paladín.

De hecho la única similitud entre ambas razas (y repito por manual) es que son planodeudos


Nada impide que un tifling sea hechicero pero especifica claramente que no son buenos por ese penalizador al carisma.

 

[Aderin]

Al final prevalece el manual, es por lo que se guía el server por el 3.5 y suele haber hasta reinicios de trasfondos si interpretan que es lo ""fiel"".

Las últimas subrazas que han puesto se nota una barbaridad del cuidado que han puesto para que sea estrictamente como manual, nada que ver con algunas subrazas a antes de la ee.

Lo digo porque con los manuales por delante todo bien si es por interpretaciones propias.. es otra cosa.

 

[Hela]

Lo dicho, hay quien prefiere dejar todo como manual y hay quien no

Sobre esto y ya acabo porque al final (como no) soy la culpable de desviar el tema del hilo inicial por lo que pido disculpas a quien lo inició.

Cuando juegas a un juego es para respetar el manual, con sus normas, sino, estaríamos jugando a otro juego que no sería D&D.

Y ya que se está comparando a los tifing con los Fey'ri, pongo esta tablita con todos los planodeudos sus clases predilectas y sobre todo el ajuste de nivel.

Raza	Ajuste de nivel	Cláse predilecta
Aasimar	+1	Paladín
Fey'ri	+2 ó +3 en función de sus poderes	Hechicero
Genasí de agua	+1	Guerrero
Genasí de aire	+1	Guerrero
Genasí de fuego	+1	Guerrero
Genasí de tierra	+1	Guerrero
Tanaruk	+3	Bárbaro
Tiflin	+1	Pícaro

Comparar a un Tiflin con un Fey'ri es como querer comparar a un Fey'ri con un vampiro con ajuste de nivel +6

 

[Star Lorz]

Bueno, me dije a mí mismo que no intervendría aquí mucho más allá de proponer las sugerencias y aclarar si alguna parte de mi post original no estaba muy claro. He estado leyendo vuestras opiniones y, bueno, a veces me da la impresión de que hay un poco de "batallita" que no me agrada, porque puede ensuciar el propósito original del mensaje.

Tratad de no llevarlo a otras discusiones de otras razas u otros asuntos que queráis cambiar, por favor. Si queréis cambiar tieflings y aasimares, otro post.

Dicho esto, me queda claro que nadie tiene nada en contra de las mejoras en el fenotipo Elfo para que se puedan beneficiar estéticamente elfos y semielfos. Bien.

Sobre mejoras mecánicas del semielfo, precisamente la sugerencia de los puntos de habilidad viene porque es una regla de la casa bastante extendida, sugerida en un suplemento oficial de D&D, habiendo reconocido los diseñadores que no supieron hacer demasiado atractivos a los semielfos ni en 3.0 ni en 3.5.

Estoy bastante de acuerdo con el desglose que ha hecho @Galas al comparar humanos y elfos con los semielfos. Y, precisamente, la versatilidad humana de los semielfos en D&D no viene de ningún tipo de rol: viene con el absolutamente inútil en NWN y en PdB "Clase predilecta: cualquiera". Es lo único que tienen de humano.

¿Nuevos ajustes de características para semielfos? Eso, mirad, me parece demasiada movida. Aunque puedo entender la justificación al bonificador de Carisma, no entendería su contrapartida de penalizar la Constitución... cuando los semielfos se supone que son algo más robustos que los elfos. De todos modos, como comentaba @Galas, hay varios bonificadores de característica que se consideran superiores que otros penalizadores. Sólo hay una habilidad que dependa de Constitución, que es Concentración; hay nueve habilidades que dependen de Destreza (Abrir cerraduras, Equilibrio, Escapismo, Esconderse, Juego de manos, Montar, Moverse sigilosamente, Piruetas y Uso de cuerdas); hay siete habilidades que dependen de Carisma (Diplomacia, Disfrazarse, Engañar, Interpretar, Intimidar, Reunir información y Usar objeto mágico).

Una razón más para pensar que es menos agresivo darles más puntos de habilidad (y que se parezcan un poco a la utilidad de un humano) y que los repartan como consideren. Total, iban a estar limitados por los rangos máximos permitidos por nivel.

Ahora bien, hay una declaración que me ha hecho bastante gracia y es esas ventajas de rol que tienen los semielfos.

Primero de todo, las aptitudes de los semielfos vienen de que tradicionalmente no encuentran su lugar entre humanos ni elfos, por lo que aprenden a salir adelante con lo poco que tienen. En RROO es cierto que tienen un trasfondo más aceptado, pero en Dragonlance son rechazados y mirados con desconfianza por los unos y los otros (más por los elfos que por los humanos).

¿En PdB un semielfo puede moverse por cualquier lado? Es probable. ¿Por todos a la vez? No. No podría estar en Suldanessellar y en Murann a la vez, porque hay normas (lógicas) que impedirían que estuviera en los subforos y demás. Así que al final, no deja de ser una cuestión de decisiones y un semielfo seguiría dando más pereza que un humano.

¿Acceso a cargos especiales? Efectivamente, se justifica por la parte humana, pero esos cargos especiales se basan en convocatorias puntuales por parte del Staff, en las que se compite sin ningún tipo de ventaja (no debería tenerla) contra humanos, medianos y otros posibles semis. Así que creo que presentarlo como una ventaja de los semielfos, cuando es una ventaja sólo válida en PdB y haciendo un salto de fe, me parece un poco... Meh.

Dicho todo esto, y esperando no haberos ofendido, me retiro a mi madriguera.​

 

[Hazelnut]

Al final prevalece el manual, es por lo que se guía el server por el 3.5 y suele haber hasta reinicios de trasfondos si interpretan que es lo ""fiel"".

Las últimas subrazas que han puesto se nota una barbaridad del cuidado que han puesto para que sea estrictamente como manual, nada que ver con algunas subrazas a la ee.

Lo digo porque con los manuales por delante todo bien si es por interpretaciones propias.. es otra cosa.

Completamente cierto, si nos referimos a las subrazas abiertas y cerradas. Igualmente, por lo que vi en el hilo del semi-orco, se está trabajando-debatiendo en ver que hacen con la raza, ergo, salirse del manual. Que entiendo que quizás lo que más miedo es que, si se puede modificar algo fuera del manual, vengan todos en masa a proponer cambios. Pero ya ahí habrá que entender que la última palabra la sigue teniendo el staff y si ellos dicen sí o no, así será, a favor o en contra del manual.

Estuve pensando mucho tiempo cómo escribir para debatir las ''ventajas'' de rol del semi-elfo, pero Star-Lorz lo ha descrito muy bien. Como pequeño apunte, sí que se podría hacer un rol de espía de sulda en Murann (o viceversa), estando el pj en ambos foros. Lo que no se puede es tener a un personaje en una facción, un secundario en otra que haga conflicto y tener acceso a ambos foros . Tampoco podría estar un personaje en todas las facciones del servidor (que creo que es obvio).

 

[Hela]

Primero de todo, las aptitudes de los semielfos vienen de que tradicionalmente no encuentran su lugar entre humanos ni elfos, por lo que aprenden a salir adelante con lo poco que tienen. En RROO es cierto que tienen un trasfondo más aceptado, pero en Dragonlance son rechazados y mirados con desconfianza por los unos y los otros (más por los elfos que por los humanos).

Yo hablaba precisamente pensando en Reinos Olvidados que al final es en donde nos estamos moviendo de ahí que dije que los semielfos fuesen mas aceptados que los elfos.

Como pequeño apunte, sí que se podría hacer un rol de espía de sulda en Murann (o viceversa), estando el pj en ambos foros. Lo que no se puede es tener a un personaje en una facción, un secundario en otra que haga conflicto y tener acceso a ambos foros . Tampoco podría estar un personaje en todas las facciones del servidor (que creo que es obvio).

Justo estaba yo pensando en esa posibilidad, de hecho sería mas fácil para un semielfo maligno espiar a los elfos para muran que a la inversa.

 

[Galas]

Por tenerlo separado, vamos a analizarlo:

+2 a destreza se gana de base sin contar dotes como sutileza (+1 CA para todos los niveles, +1 a TS de destreza, +1 a las habilidades relacionadas con destreza).
-2 a sabiduría se pierde de base sin contar dotes como arquería zen (-1 PDG por nivel, -1 a TS fortaleza, -1 a las habilidades relacionadas con constitución).

Yo lo veo compensado ganas 1 de CA a cambio de 12 PDG a nivel 12, 16 ó 20 (el que llegue), y cambias tiros de salvación, lo único que veo es que si que es cierto que hay muchas más habilidades que funcionan a destreza que a constitución, aunque muchas de ellas suelen ser poco explotadas en el servidor como son el equilibrio, escapismo y alguna mas.

Sobre los tieflings, decir que el "clases habituales " va de la mano de la optimización de atributos de la raza , no del tradfondo.

Sobre destreza , te olvidas que también da ataque sutil, ataque a distancia, y ataque de toque. Obviamente si te haces un elfo a fuerza , preferirías el +2 constitucion que destreza. Pero eso no es distinto a hacerte un elfo de las estrellas mago.


Sobre el rol del semielfo no me parece algo que deba ponerse como "ventaja" del personaje cuando nadie dice que un kobold o trasgo deba recibir bonos o ventajas porque sus limitaciones de rol son desventajas.

Si nos ponemos así , los humanos, que son la raza más libre de rolear , con la que más fácil se pasan desbloqueos , etc, no deberían tener un bono racial tan bruto como la dote extra,un bono que en PdB no se le da el verdadero valor que tiene porque muchas razas hechas desde humano lo tienen sin deber tenerlo. Cuando se le quite la dote gratis a todas las bestias y planodeudos el humano se revalorizara aún más.

 

[Hela]

Sobre destreza , te olvidas que también da ataque sutil, ataque a distancia, y ataque de toque. Obviamente si te haces un elfo a fuerza , preferirías el +2 con que destreza. Pero eso no es distinto a hacerte un mago de las estrellas mago.

No me olvido por eso puse que SIN COTAR LAS DOTES (que se deben escoger)

Sobre el rol del semielfo no me parece algo que deba ponerse como "ventaja" del personaje cuando nadie dice que un kobold o trasgo deba recibir bonos o ventajas porque sus limitaciones de rol son desventajas.

Si nos ponemos así , los humanos, que son la raza más libre de rolear , con la que más fácil se pasan desbloqueos , etc, no deberían tener un bono racial tan bruto como la dote extra,un bono que en PdB no se le da el verdadero valor que tiene porque muchas razas hechas desde humano lo tienen sin deber tenerlo. Cuando se le quite la dote gratis a todas las bestias y planodeudos el humano se revalorizara aún más.

Estoy de acuerdo con retirar ventajas a las razas que no deberían tener, todo lo que sea acercarse al manual está bien.

Por otra parte creo que esto está derivando en un bucle y como no creo que sea capaz de aportar nada mas voy a dejarlo aquí.