Duda / Debate sobré normativa multiclaseo

[HaceAmigos]

Buenas a todos.

Entiendo la normativa para multiclaseos de poner 3 niveles de clase básica y 4 de clase PRC, pero me surgen dudas que me gustaría comentar con vosotros.

En algunos tipos de fichas, para poder acceder a una PRC, se debe subir si o si un nivel en otra clase y por esta norma hace que, en algunos casos, estas fichas queden algo opacadas. El caballero arcano tirando 2 niveles como guerrero es un claro ejemplo que en nivel 20 da por pérdida la novena esfera.

Es cierto que en otros casos, como el del bárbaro / guerrero que sólo se subiría un nivel de pícaro con el fin de inflarse las piruetas y el uom se notaría el abuso.

Mi pregunta/ sugerencia sería.

No sería mejor controlar las fichas checas sin control? Un guerrero 13 / pícaro 3 aunque cumpla la normativa, bajo mi punto de vista, tiene un claro objetivo cheto que casi nunca rolea esas clases de pícaro.

Por otro lado ¿ Por qué esta norma se endurece en las PRC ? Que conste que aquí sí me parece más lógico pues onrol un personaje no se esfuerza en subir un nivel de una PRC para descartarla a las primeras de cambio, pero ¿Por que justo 3 y no 4?

Aquí si que hay proyectos que se quedan muy tirados.

Ale, a debatir y ponerme verde.

 

[Galas]

Esto ya se ha debatido mil veces y siempre se usa el ejemplo del Caballero Arcano y con razón ya que es probablemente la clase de prestigio que peor parada sale de la exigencia de mínimo 3 niveles.

Ciertamente entiendo que sea una medida para limitar fichas. Pero al final del día, el "meta" que se conforma no es ni mejor ni peor. No habría diferencia realmente si se permitiesen maximo 3 clases (Como ahora) con un nivel minimo en cada una.

Supuestamente, se exige que se rolee cada clase que tengamos. Da igual que tengamos 1 nivel o 3 niveles. Por lo tanto a nivel de exigencia de rol y de posibilidad de rol, permitir poner un solo nivel de X clase no cambiaría nada.

Solo cambiaría el "meta" de las fichas, lo cual honestamente. ¿Qué importa? Saldrán nuevos combos y nuevas fichas OP. El único problema serían todos los rehechos solicitados por la gente buscando afilar las fichas de sus personajes bajo el nuevo paradigma.

 

[Oberon]

Solo cambiaría el "meta" de las fichas, lo cual honestamente. ¿Qué importa?

Si el cambio no importa, ¿Para que cambiarlo?.

 

[Galas]

Ciertamente me faltó desarrollarlo. Habrá gente que opine que dar más libertad de creación de fichas aumente el poder de los jugadores. Ante lo cual yo digo, que eso es cambiar un meta por otro. Meta siempre habrá, así que no importa que cambie. El poder de los jugadores y el equilibrio mecánico del servidor ya es un despropósito, y no digo esto como acusación a nadie, pero la diferencia de poder entre alguien que sabe lo que hace y el que no es insalvable.


Pero por otro lado ofrecería más libertad de creación de fichas y haria más fichas (y por tanto más opciones de rol) viables. ¿Habria fichas similares a las actuales pero más poderosas al estar más optimizadas? Pues sí. Pero no todas.

 

[Akula]

Entiendo lo que dice Galas como: Si independientemente de la normativa va a haber gente con fichas OP, ¿por qué no ser más laxos con el multiclaseo para quienes quieran experimentar con el rol?

Quien quiera matar y arrasar con todo lo que ofrece el servidor, va a poder haya restricciones o no.

 

[Oberon]

En mi opinión, la norma existe bajo la necesidad de que la diferencia entre un creador de fichas excelente con años de experiencia en el juego y un recién llegado no suponga un abismo. Tal como has mencionado, rebajar la norma aumenta esa brecha, creando algunos personajes más poderosos, no todos.

Por otro lado este tipo de normas suponen una menor creatividad para las fichas y opciones de personaje, por lo que hay que encontrar un equilibro lógico entre libertad y restricción. ¿Es el actual el ideal? Lo desconozco, supongo que habría que hacer un estudio matemático exhausto, pero mi experiencia en el servidor me dice que el equilibrio actual es mejor que el previo en el que se requerían menos niveles de multiclase.

 

[HaceAmigos]

Todo lo que decis se solucionaría exigiendo rolear todos los niveles de clase adquiridos, así cómo un entrenamiento y lógica previos para hacerlo.

Todo lo que jugamos tiene un porque en ficha y eso lo hace todo el mundo, pero es muy importante que no haya un claro objetivo cheto, ya sea onrol u offrol, así como una revisión por parte de los DM en los desbloqueos de las situaciones.

Para mi, como dije alguien que se pone solamente tres niveles de pícaro con piruetas y uom a tope o a tope de habilidades sociales y no rolea la clase es más incoherente que pillar un único nivel en una clase con el fin de cumplir un requisito.

Obviamente abro este hilo porque tengo un PJ en mente y esta norma lo tira completamente abajo haciéndolo muchísimo menos atractivo, así que toca llorar.

 

[Akula]

¿Y quién lleva el control de que cada personaje va roleando cada uno de los niveles? ¿Los DMs que tienen que forear y preparar las escenas? No quiero imaginarme el trabajo que podría dar eso, sin contar la burocracia y la cantidad de cambios que habría que hacer a sistemas existentes. ¿Qué hacemos con los rehechos? ¿Tiene el personaje que rolear de vuelta todos los niveles de cero? ¿O eliminamos los rehechos para evitar incoherencias o el excesivo trabajo que supondría volver a controlar que se roleen los entrenamientos de las nuevas clases?

Soy muy amigo de que, siempre que se respete a los demás y haya coherencia en el rol, cada uno se haga lo que le de la gana. Entiendo que mi postura, de cara a un servidor de rol organizado y ordenado, es radical o como mínimo impopular (ya tuvimos el otro día un debate por Discord referente a jugar drows benignos) pero nunca entenderé que la gente se moleste porque hayan personajes con combinaciones fuertes. Creo que, en vez de juzgar quien rolea o no sus niveles de pícaro para sumar UOM, habría que incentivar más el que cada uno juegue lo que le de la gana, porque quien juega una ficha fuerte sin ganas deja el personaje tan rápido como lo hace quien juega una ficha ''coherente'' y sin ganas. ¿Que Juan el Clérigo/Bardo/Pícaro es incapaz de hacerse ciertos encuentros que Laura Guerrera/Pícara se lo hace sin problemas? Pues ya tienen los dos rol para dar, y si de paso pillan gente por el camino ya es un grupete que se lo va a pasar pipa.

Mucho ánimo con el tema de la ficha, justo pregunté al staff sobre un multiclaseo hace relativamente nada. Ya encontrarás algo que te guste, esté cheto o no, y se pueda ajustar tanto a ti como a la normativa.

 

[Kronos]

El razonamiento de 'como ya existe el problema pues abrámoslo del todo' no me convence demasiado. Es como decir que si hay un desbloqueo injusto debe retirarse todo el sistema.

Tener 3 o 4 niveles no es sólo para evitar los cálculos de ficha (que también) sino para obligar a que la clase que escojas sea más importante en el concepto global de tu PJ y en la interpretación del mismo. No es lo mismo tener 3 niveles de pícaro que 1 el peso interpretativo que tiene el jugador en esa clase es menos justificable evitarlo con 3 a 1 niveles. Actualmente el rolear tus clases es algo que creo que tenemos bastante bien controlado, los jugadores lo comprenden y no creo que sea bueno cambiar algo que funciona bien.

Precisamente el argumento inicial no es de rol, sino mejorar una clase que ya de por sí no está mal y es perfectamente jugable. Abrir la posibilidad a Paladines 15 Pícaros 1, Cambiantes 15 Monjes 1, etc. creo que sería irnos mucho de lo que es un servidor de rol.

 

[zumoenvenenado]

Lo único que se me ocurre es que se puedan pedir ciertos multiclaseos de forma puntual igual que se pide una subraza. Buena suerte al jugador luego de pasar ciertos desbloqueos y justificar esos niveles en su acorde medida.

 

[Oberon]

El meta es importante, y como construyes tu personaje afecta a todo el funcionamiento del servidor, porque cuando un DM se enfrenta a personajes ultrachetos ajusta los encuentros al alza, perjudicando a quienes poseen fichas más modestas.

 

[Lufram]

Yo solo diré una cosa : hacerse un pj guerrero 13 y picaro 3 , te saldra un pj demasiado debil yo al menos no lo recomiendo lo digo porque tengo dicho pj que es mi pj principal , quizas sea por mi build que no está bien hecha o vete a saber, pero en mi opinion esa combinacion de clases no funciona

 

[HaceAmigos]

¿Y quién lleva el control de que cada personaje va roleando cada uno de los niveles? ¿Los DMs que tienen que forear y preparar las escenas? No quiero imaginarme el trabajo que podría dar eso, sin contar la burocracia y la cantidad de cambios que habría que hacer a sistemas existentes. ¿Qué hacemos con los rehechos? ¿Tiene el personaje que rolear de vuelta todos los niveles de cero? ¿O eliminamos los rehechos para evitar incoherencias o el excesivo trabajo que supondría volver a controlar que se roleen los entrenamientos de las nuevas clases?

Soy muy amigo de que, siempre que se respete a los demás y haya coherencia en el rol, cada uno se haga lo que le de la gana. Entiendo que mi postura, de cara a un servidor de rol organizado y ordenado, es radical o como mínimo impopular (ya tuvimos el otro día un debate por Discord referente a jugar drows benignos) pero nunca entenderé que la gente se moleste porque hayan personajes con combinaciones fuertes. Creo que, en vez de juzgar quien rolea o no sus niveles de pícaro para sumar UOM, habría que incentivar más el que cada uno juegue lo que le de la gana, porque quien juega una ficha fuerte sin ganas deja el personaje tan rápido como lo hace quien juega una ficha ''coherente'' y sin ganas. ¿Que Juan el Clérigo/Bardo/Pícaro es incapaz de hacerse ciertos encuentros que Laura Guerrera/Pícara se lo hace sin problemas? Pues ya tienen los dos rol para dar, y si de paso pillan gente por el camino ya es un grupete que se lo va a pasar pipa.

Mucho ánimo con el tema de la ficha, justo pregunté al staff sobre un multiclaseo hace relativamente nada. Ya encontrarás algo que te guste, esté cheto o no, y se pueda ajustar tanto a ti como a la normativa.

Eso lo determinan los desbloqueos. Cuando un DM va a emitir su voto en bloqueos de 12 para arriba suele vernos rolear desde las sombras.

Si ven que no roleamos absolutamente nada de las clases elegidas ni en las escenas, ni cuando nos miran, ni en la ficha...

¿ Por qué crees que piden los puntos de las habilidades con 6 o más puntos en la petición de desbloqueo?

A mi no me molesta que hayan combinaciones chetas, pero si es un servidor de rol tiene que haber coherencia.

Algo que me parece una gran idea, pero desconozco si se puede implementar es que los puntos de habilidad máximos que son DG + 3 se apliquen a Nivel clase + 3.

No me parece ni justo, ni coherente que un guerrero 7 / pícaro 3 pueda usar UOM igual que un pícaro 10 ( y esto aplica a todos los multiclaseos) se supone, por coherencia que el pícaro lleva entrenando esa habilidad más tiempo.

Al final hace falta una coherencia y unas normas para que todo funcione. Es el personaje el que toma las decisiones y no el jugador. Por mucho que yo quiera hacerme un DDR, maestro de la lividez debere rolear de forma coherente porque el personaje llega a esa situación.

El razonamiento de 'como ya existe el problema pues abrámoslo del todo' no me convence demasiado. Es como decir que si hay un desbloqueo injusto debe retirarse todo el sistema.

Tener 3 o 4 niveles no es sólo para evitar los cálculos de ficha (que también) sino para obligar a que la clase que escojas sea más importante en el concepto global de tu PJ y en la interpretación del mismo. No es lo mismo tener 3 niveles de pícaro que 1 el peso interpretativo que tiene el jugador en esa clase es menos justificable evitarlo con 3 a 1 niveles. Actualmente el rolear tus clases es algo que creo que tenemos bastante bien controlado, los jugadores lo comprenden y no creo que sea bueno cambiar algo que funciona bien.

Precisamente el argumento inicial no es de rol, sino mejorar una clase que ya de por sí no está mal y es perfectamente jugable. Abrir la posibilidad a Paladines 15 Pícaros 1, Cambiantes 15 Monjes 1, etc. creo que sería irnos mucho de lo que es un servidor de rol.

Estoy de acuerdo contigo Kronos, pero siempre debe existir la excepción que confirme la regla como en el caso de prohibir ciertos multiclaseos aunque cumplan esta normativa, pues al revés si se argumenta y rolea de forma correcta ya no digo permitirlo, pero si que como mínimo valorar el caso en concreto.

Y bueno, funciona son las normas y se deben respetar, si mañana si se pusiera la norma de mínimo cinco niveles seguiria funcionando, porque al final no todo es la ficha.

Lo único que se me ocurre es que se puedan pedir ciertos multiclaseos de forma puntual igual que se pide una subraza. Buena suerte al jugador luego de pasar ciertos desbloqueos y justificar esos niveles en su acorde medida.

Has entendido al 100% lo que quería transmitir

 

[Mana]

Yo creo que si algo no está roto no hay que romperlo, yo se nada y menos de fichas y la brecha entre los q saben y no es muy grande, además acercar a los pjs en poder hace que sea más fácil para los DM determinar encuentros, ya que hay un promedio del que unos están arriba y otros abajo, después esto fue cambiando a través de los años, está la experiencia de PdB en el asunto, de ir corrigiendo cosas que fue puliendo el sistema, mal haríamos en cambiarlo tirando todo eso a la basura.

Por último lo que dices del caballero arcano creo que es exactamente lo que se busca, si te entrenas tanto en combate como estudias la magia, Normal que no estés a la altura de un guerrero puro o un mago puro (dedicados completamente) si el Caballero Arcano llega a las 9na esfera, cual es el sentido de hacerse un mago o un guerrero?

Más allá de todo, el rol prima, y los niveles 1a3 en básicas (infieren que son clases más sencillas de ganar cierto expertise) 1a4 en prc, (muestran que son clases más complejas de aprender) ya que la subida de niveles es algo IC y con solo mover 1 nivel de la normativa, se hace un descalabro general increíble para que los viejos pj estén en el promedio de los nuevos.

Ojo, es mi opinión!

 

[HaceAmigos]

Yo creo que si algo no está roto no hay que romperlo, yo se nada y menos de fichas y la brecha entre los q saben y no es muy grande, además acercar a los pjs en poder hace que sea más fácil para los DM determinar encuentros, ya que hay un promedio del que unos están arriba y otros abajo, después esto fue cambiando a través de los años, está la experiencia de PdB en el asunto, de ir corrigiendo cosas que fue puliendo el sistema, mal haríamos en cambiarlo tirando todo eso a la basura.

Por último lo que dices del caballero arcano creo que es exactamente lo que se busca, si te entrenas tanto en combate como estudias la magia, Normal que no estés a la altura de un guerrero puro o un mago puro (dedicados completamente) si el Caballero Arcano llega a las 9na esfera, cual es el sentido de hacerse un mago o un guerrero?

Más allá de todo, el rol prima, y los niveles 1a3 en básicas (infieren que son clases más sencillas de ganar cierto expertise) 1a4 en prc, (muestran que son clases más complejas de aprender) ya que la subida de niveles es algo IC y con solo mover 1 nivel de la normativa, se hace un descalabro general increíble para que los viejos pj estén en el promedio de los nuevos.

Ojo, es mi opinión!

He de decirte que comparto tu opinión, si el Cab arcano pusiera usar la novena esfera estaría completísimamente roto, bajo mi punto de vista. Renunciar a la novena esfera es un precio justo a pagar por ser casi tan competente como un guerrero sabiendo que en un 1pa1 sin camiseta lo destrozas con el apoyo de la magia.

En cualquier caso mi sugerencia iba más enfocada a las PRC, los cuatro niveles me parecen exagerados, tengo varios proyectos de PJ que mueren por esa fórmula.