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[Sugerencia] Retirada de la Raza de Vampiro (y engendro)

SrP

Zapatillas de osito de Shama
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No entiendo tu comentario del Staff más allá de una excusa para criticar de manera velada la falta de entendimiento de algunos de sus miembros, pero está claro que no entendiste mi punto. El staff nace de los jugadores, jugadores cuya percepción del servidor se ha forjado mediante un consenso cultural forjado tras décadas de normativas y dinámicas. Por ende esperar que las dinámicas de rol generales puedan ser cambiadas por el staff no tiene sentido , primero porque simplemente es imposible hacer cambiar a la gente y el como se comporta si no es cambiando radicalmente una dinámica , o en este caso , normativas.

El motivo principal de esta sugerencia nace de lo que , a nivel subjetivo , considero es una mejoría en la dinámica del rol. El tema de poder es lo menos relevante en esto y viendo cómo es en la línea donde parece que o bien ha dejado de leer la mayoria o bien se gan centrado ignorando lo demas probablemente debería haberlo omitido.


Tener una facción exclusiva de una sola subraza limitada en número y acceso( que al menos en los 3 años que llevo en el servidor casi siempre está llena, con perdonajes usados o no es otra cosa) que tapona el desarrollo de otra subraza no limitada es un problema , a mí modo de verlo , bastante nas importante , y ni tiene relacion con el PvP ni con como rolean los roleros.

Supongo es legítimo el creer que no existe ningún tipo de problema , o incluso sin problemas , margen de mejora en el como se hacen las cosas y que todo es culpa de los roleros que no saben rolear o rolean mal , en cuyo caso preguntaría por cual es la solución a ese problema de rol si no es cambiar los sistemas que incentivan y animan X comportamientos.

Se me podrá decir que esto es cíclico. Que llevo poco en el servidor. Que siempre es igual , que hay épocas. Y puedo entenderlo. Hay épocas , de interés general , de rol más centrado en X o en Y. Pero no es eso de lo que trata esto. Y si es algo que siempre ocurre mi pregunta sería porque entonces no se ha hecho algo , o intentado.

Es más fácil supongo culpar a que las nuevas juventudes solo tienen interés en el rock n roll , farmeo y PvP. Pero si el problema del rol vampiro es el metarrol y este es culpa de la gente , y siempre ha habido metarrol. ¿Que se ha intentado para arreglarlo ?
Te lo explico: El staff no tiene que ver con como se use una subraza, solo decide si se entrega o no por trayectoria y capacidad del jugador,a parte legisla si el problema es importante (que tampoco es el caso) por eso te digo que "ser del staff" no es indicativo de nada, el sistema de facciones para subrazas esta asi por que si no habria una faccion con ogros hechiceros liches y vampiros, causando el descontento de otras (por el tema de plazas, si no a parte, seriamos todos subrazas), cada miembro del staff esta en un tramo diferente del que controla mas o menos y no pueden meter mano para que tu juegues un dhampiro 2 meses (esa es la explicacion, no una critica velada, mis criticas no suelen ser veladas, luego se puede tener la epidermis mas o menos fina).

Dentro de las nuevas juventudes hay jugadores bastante buenos, muchos de ellos jugando vampiros, las dinamicas y todo eso del rol (con todo lo que llena la boca la palabra) no pasa por legislar nada, ni por marear al staff con los cinco millones de subrazas que hay en quinta edicion o que se han puesto de moda por un videojuego, pasa por interpretar un personaje apoyandose en un sistema de tiradas (tecnico) y unas plantillas, lo que quizas si se hace mal es fijarse en la ficha mas alla de hacer el personaje jugable, o los stats que da o deja de dar y llamar a eso rol, muchas veces en comentarios privados, en lugar de ; me gustaria hacerme este personaje con tal trasfondo, suelo escuchar; me voy a hacer tal clase con tal subraza que esta rotisimo, con el resultado de dejar el personaje al tiempo por que si, esta rotisimo pero es infumable.

Estoy seguro que si liberasen todas las subrazas de facciones y demas, quizas aqui no, pero en privado de forma mas velada® , habria unas 10 quejas por dia. Tambien te digo que actualmente se puede jugar una subraza de x faccion en otra sin mayor problema, sin legislacion ni nada, siguiendo simplemente acciones onrol que te lleven a ello, tener trasfondo y zona propia no me parece nada negativo.

Sobre el metarrol, con el auge de discord poco mas se puede hacer, como el resto nace de cada uno.
 

AreeluVorlesh

Pitillo desechado de Talivia
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no tiene nada que ver con el rol y si que tiene que ver con; el vampiro pega mucho 🥲.

Amigo, ¿dirías que el server no ha vuelto a ser el mismo desde que en la épica quest de DM Necio (my beloved) para los verdes, empezaron a caer lvls 20 del cielo y aún así Fauces y Cambuto se los hicieron a todos 2vsLosquefueran? :devilish:

Yo soy fan de los vampis, la verdad; pasa que a veces me siento traviesilla.

PD: Añadan los Dhampir, es lo único que tengo que agregar.
 

Hela

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Yo simplemente diré que estoy de acuerdo en todo lo expresado por SrP, últimamente se leer mas y mas peticiones sobre razas y subrazas que se deben liberar (casualmente las mas poderosas), y pocas sugerencias encaminadas al rol (como cuando salieron los rasgos, que me pareció una de las cosas mas interesantes y mas infrautilizadas del servidor).

No diré nada mas porque el señor SrP ya lo ha dicho todo por mi, y sobre los elfos desde una jugadora que lleva una...

Erradiquenlos a todos (sobre todo a los solares que son los mas xenófobos de toso :devilish:).
 

SrP

Zapatillas de osito de Shama
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porque a "las facciones islas" cada día les veo menos sentido.
Pues estas en una
Amigo, ¿dirías que el server no ha vuelto a ser el mismo desde que en la épica quest de DM Necio (my beloved) para los verdes, empezaron a caer lvls 20 del cielo y aún así Fauces y Cambuto se los hicieron a todos 2vsLosquefueran? :devilish:

Yo soy fan de los vampis, la verdad; pasa que a veces me siento traviesilla.

PD: Añadan los Dhampir, es lo único que tengo que agregar.
Si desde que se centra en el pvp, que espero sea algo pasajero, las subrazas son satan, no vi a nadie decir que se quiten los liches 😂
 

Mandraman

Vampiro que no es Adathiel
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A mi la conversión a vampiro desde "ser vivo" siempre me pareció la opción más coherente para que un vampiro (con sus limitaciones diurnas) tuviese construido un entorno de movimiento. Y siempre me pareció más "amigable" mantener roles que habias tenido estando vivo que empezar escondiéndote del sol.

Peeeero quizas lo pensaba yo sólo porque se hizo una normativa al rrspecto y duró... Hasta que se fue el dm que la impulsó.

Desconozco si los engendros son o no atractivos, pero si las plazas de vampiro estan llenas (como leo por aquí) diria que los vampiros vinculados a su facción si.

En mi opinión personal separar a los no-muertos en dos facciones fue/es/¿Será? un error. Pese a que sacarlos de Emnerkhul los ha acercado al resto de server dividir sus efectivos les resta posibilidades. Una facción-charcuteria que aglutine a todos los fiambres aumenta la variedad de perfiles, roles y gente haciendo cosas.

El dhampiro, para mi, no aporta nada más allá que otra ficha. Se mueve por donde ya lo hacen los vivos y no cumple el objetivo del engendro: que quien lo juegue pruebe la limitación dia/noche antes de ocupar una plaza de vampiro (que luego se eterniza el soltar aunque no se use) y demuestre que quiere el rol vampiro > ficha vampira.

¿Hay un cuello de botella? Ni lo discuto ni lo afirmo, pero no habría más plazas de vampiros quitando el enjendro, por lo que el tapón seria parecido o peor. Porque la gente podía/podrá/podría pedirlo mientras juega otras cosas y sin saber si lo jugará.

P.D. Me niwgo a escribir que estoy de acuerdo con SrP, que se acostumbra.
 

Feanor1700

Lágrima de mago nerfeado
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En mi opinión personal separar a los no-muertos en dos facciones fue/es/¿Será? un error. Pese a que sacarlos de Emnerkhul los ha acercado al resto de server dividir sus efectivos les resta posibilidades. Una facción-charcuteria que aglutine a todos los fiambres aumenta la variedad de perfiles, roles y gente haciendo cosas.
Totalmente. Esta decisión nadie la entendió salvo los jugadores que ayudaron, y de los cuales ni uno duró mucho después. La Runa es la primera facción que ya no tiene sentido y seguirá el mismo camino que los zent. La gente lleva subrazas de estas facciones para rolear después donde quieren, así que la normativa de subrazas no se está cumpliendo. Al final tenemos un puñado de grupillos de amigos, todos competiendo por hacer el mismo rol de no muertos, arcanos malignos, etc. Pues no le veo entonces sentido a los vampiros, los liches y demás divididos entre 4 facciones-islas malignas.
 

Sevoia

Elfo que no discute
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pierdo un pvp y me enfado durante un mes con los que me han ganado y justifico el perder por su raza (no va por ti galas, sabes que te tengo cariño)
 

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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Esto no va de pvp, que en mi opinión no es rol, el rol es lo que se hace antes y después de dicho pvp. Entiendo que hay jugadores que consideran que el rol divertido es competir a ver quien tiene la ficha mas op, pero en un servidor de rol, esto no debería ni plantearse. Y pido perdón si sonó borde que no era mi intención.
 
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Mana

Vampiro buceador de lagos
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Hola gente, casi nunca opino de nada, pero creo que la molestia de jugar engendro es suficiente, de 19 a 5 podes salir nomás, ya compensa lo q sea que recibe, y el vampiro es discusión aparte porque es una subraza cerrada mayor que se da por el staff en particular valorando al jugador primero, ya si ese filtro no funcionara estamos al horno, de todos modos yo hasta tuve espadachin solar -2 dex, solo por ser solar, xq me gustan los elfos solares para representar más q otros, yo he probado fichas chetas que me han pasado y otras que hice yo, luego me aburrí y me fui a jugar lo que me gusta, suelo terminar siempre en hechicero xd la cosa es que las razas y sobre todo las mayores, siempre deben ser una crítica individual porque se vota por una persona específica para dejarla llevar o no xd, no hay un sistema de puntos que llegado a tantos me la compro (ni pq seas engendro ni nada) yo tuve un par de engendros jamas se me ocurrió que llegarías a nivel 13 ni que te van a dar vampiro por jugar engendro largo tiempo.

A efectos prácticos lo que veo bueno de la corte de Bodhi (y sobre todo los player que la llevan) es que son poquitos, enseguida te abrazan y te unen al equipo, cosa q no me ha pasado jugando elfos u otras cosas!

Hasta ahí mi opinión! Abrazo.!
 

Andorian

Stalker de Pornorroles
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Pues va, al final me voy a mojar en este post.

No entiendo las peticiones cíclicas de eliminar subrazas, pues en conclusión es un trabajo del equipo técnico y de administración que, con mayor o menor acierto, ofrecen a la comunidad más posibilidades en la creación de personajes que las razas que trae de base el NWN.
A nadie se le obliga llevar una subraza, es voluntario.

Los motivos para eliminar el vampiro de esta sugerencia son: que es una raza poderosa, que es numerosa en plazas y que mecánicamente se ve perjudicada por su propio rol racial. Partiendo de esta base, todas las subrazas mayores tendrían que eliminarse y no solo el vampiro... porque todas ellas tienen ventajas y desventajas que el jugador asume al solicitar una plaza para jugarla en el servidor (informado de antemano a qué atenerse).

¿El vampiro y el ogro hechicero deberían eliminarse porque a nivel 16 y bien construidos, son fichas muy potentes? Siendo así, también deberíamos eliminar a todos los Pjs nivel 20+ del servidor y todo lo que presente un desafío o una derrota para nuestros personajes.
​


Por aquí también se ha comentado que los vampiros y demás muertos vivientes deberían ser liberados de sus facciones porque es otra restricción (en este caso por normativa) que se suma a la restricción mecánica del sol en engendros y vampiros, en las clases del tumulario, etc.

Por paradójico que pueda parecer, si las subrazas que están atadas a sus facciones dejaran de estarlo, tendrían mucho menos rol y encaje en el día a día del servidor de lo que ya tienen.

Y me explico: los muertos vivientes, en particular, estarían en una constante persecución, haciendo inviable con sus restricciones la interacción con la totalidad del servidor... porque a diferencia de un licántropo, fey'ri y demás gentuza variada, el muerto viviente existe para ser destruido, sin discusión. Iríamos hacia una deriva de aún más confrontación (PVP y quejas a niveles estratosféricos), dificultando todavía más a los muertos vivientes sus roles raciales y el contacto con otros personajes, reduciendo la población undead porque llevar esa raza sería como entrar a un servidor de arena.

Sin tener una base de operaciones (ya que estarían hipotéticamente liberados), volveríamos a los roles para construir/adquirir una sede o cripta donde reunirse y hacer sus maquinaciones todos juntos como camaradas, porque sus roles por independiente y sin facción se verían limitados a ser el NPC zombie/tumulario/demiliche de la cueva que está esperando a que vengan a farmearselo.

Es decir, eliminar facciones 'islas' para que luego ONROL esos mismos jugadores (o los siguientes que jueguen undead) vuelvan a pedir de vuelta esas facciones 'islas' por pura coherencia y jugabilidad. 😵‍💫

Saludos!​
 

Galas

Vampiro que no usa azules
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Viendo el feedback de la comunidad respecto a la sugerencia, aunque siga opinando que la implementación mecánica de la muerte por luz solar resulta excesivamente molesta en un juego donde el dia y la noche duran 30 minutos, entiendo los puntos a favor de la raza.

Quiero dejar claro que en ningún momento propuse acabar con facciones de no-muertos (De hecho la sugerencia de la implementación del Dhampiro pasaba por ser subraza liberada vinculado a la Corte, como lo es cualquier bestia de Murann, más dejando puerta abierta a variante cerrada con rol más libre) , y la retirada del Vampiro no la pedía tanto por revanchismo ni mucho menos (De hecho, si por mi fuese, y como he expresado en otras sugerencias, reimplementaría subrazas eliminadas) , si no buscando una alternativa al rol vampírico alejado de unas fichas tan poderosas con malus tan molestos. Molestos a nivel offrol, no considero una molestia un malus onrol como puede ser el ser un nomuerto perseguido y que no puede mostrarse abiertamente, pero sí mecánicas de motor como podría ser la ceguera forzosa de los Duergar al cambiar de zonas, que a nivel usuario hacen incómodo jugar una subraza así.

Creo sin embargo y muchos han manifestado ideas parecidas que la implementación del Engendro Vampírico tiene ciertas partes mejorables. Pensando en su situación, creo que un cambio que podría ser beneficioso para esta subraza, que es actualmente la única subraza freemium del servidor (Razas como Semi Infernal y Semicelestial se retiraron por ser versiones Premium de los Tieflings y Aasimares, pero el Vampiro es actualmente la versión premium del engendro, aunque entiendo la idea es que sea una "fase de pruebas") es el siguiente:

El manejo un engendro vampírico es un tanto molesto de por si: Su rol no tiene ningún problema en teoría, pero sufres todos los malus de una subraza mayor como el vampiro sin ninguno de sus beneficios. No solo eso, algunas mecánicas que el vampiro tiene para suplir molestias offrol , no las tiene el engendro (Como los teletransportes). Todo esto podría ser asumible, si no fuese porque uno nunca tiene la seguridad de si podrá seguir el desarrollo normal de su personaje una vez llegue a nivel 12, pues eres dependiente de que haya plazas libres de vampiro.

Por ello, sugeriría el siguiente cambio:

  • Eliminar el limite de plazas de Vampiros para personajes Engendros Vampíricos:
    • Creo que es una fórmula erronea ofrecer una subraza liberada que está "bloqueada" en su desarrollo, siendo el siguiente paso de su desarrollo una subraza con plazas finitas. Se puede argumentar que los Vampiros son la subraza con más plazas 7, y es verdad, pero suelen estar llenas, y no creo que sea agradable la idea de rolear un Engendro Vampírico consciente de que si buscas continuar con tu personaje, probablemente debas ocupar el puesto de otro vampiro. (Si esto se plantease desde una perspectiva onrol de corte vampírica donde debes consumir a un vampiro superior para ocupar su puesto al estilo Diablere de Vampiro la Mascarada, podría ser interesante, pero tal cosa no ocurre)
    • Se podría argumentar que esto haría que apareciesen muchos vampiros: Sin embargo, teniendo en cuenta que es una subraza mayor, creo que la población de vampiros se mantendría estable, pues llegar a ser un Vampiro seguiria exigiendo un rol correcto, y el dejar de usarlo supondría su pérdida relativamente rápida (Al ser raza mayor), sin embargo, se eliminaría la incertidumbre a la hora de crearse un personaje Engendro Vampírico de si podrá ser Vampiro, o cuando.
  • Establecer un limite de plazas para Vampiros por conversión:
    • Entendiendo que el vampiro es simplemente el desarrollo de rol del Engendro Vampírico, lo normal seria que la ruta de "conversión" sea la forma tradicional de pedir directamente una subraza como se podría pedir un Ogro Hechicero. Llegar al 16 con un personaje humano es mucho más sencillo, al menos teoricamente, que conseguir el Vampiro como Engendro, pues de por si rolear a un Engendro Vampiro es más exigente que rolear una raza básica.
    • El limite de plazas se lo dejaria al Staff, pero viendo las poblaciones del servidor y huecos de otras razas mayores, probablemente 2 o 3 huecos para Vampiros por conversión serian suficientes.

Otra alternativa, si no se desea modificar esto, sería simple y llanamente permitir a los engendros vampíricos subir al nivel 16, continuar su rol y desarrollo, y ascender a Vampiros cuando haya huecos pero sin verse condenados a ser permanentemente nivel 12 mientras eso no suceda.
 

SrP

Zapatillas de osito de Shama
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Dejarlos subir a 16 incluso a 20 esta bien, con la bajada mitigada de despues, quedarse a lv 12 no es divertido para nadie (a 16 tampoco, pero el 20 es un premio subjetivo a la concordia).

Lo de dejar a todos los engendros llegar a vampiros es porrito ya.

Sobre las facciones de no muertos; son una limitación, las zonas de rol de no muertos por otra parte son algo necesario, pero recomiendo fijarse en el personaje y no la facción, si te haces un personaje específicamente para jugar solo una facción (de muertos o de vivos) te estas limitando. A parte que dar juego a estas facciones es igualmente limitante y dmdependiente. Si todos jugasemos nuestro personaje enfocado a nada y asociandolo segun intereses y evolucion, iria todo mejor.
 

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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Yo añadiría que jugar además sin pensar en los desbloqueos hace el juego mas disfrutable, sobre todo si tienes la suerte de rodearte de gente afín.


aunque siga opinando que la implementación mecánica de la muerte por luz solar resulta excesivamente molesta en un juego donde el dia y la noche duran 30 minutos,
Lo siento, pero justo esa limitación es tan mas mportante del vampiro, querer rolear un vampiro sin rolear/aguantar su debilidad mas importante, acabaría por restar calidad.

Muchos encuestados con vampiros que yo he tenido los he salvado casualmente gracias a esa misma debilidad.
 

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