Ajustes al caballero arcano

[Jose-G-C]

Se que es un tema cíclico. Pero dado que se ha "actualizado" al bribón arcano con mas vida, mas habilidades (yo le habría puesto algo mas de ataque base en vez de bajo también). Su clase "hermana" hoy parece haber recibido un nerfeo. Seguramente indirecto por el sistema de nivel de lanzador.

Me explico, el caballero arcano por manual de 3.5 gana 1 dote de guerrero el primer nivel, y los siguientes sube nivel de lanzador. El motor te da siempre para aprender conjuros. Igual que el bribón arcano.

La diferencia radica en que el bribón arcano por manual pide 2d6 de furtivos (nivel 3 de picaro si o si). El caballero arcano solo pide competencia con armas marciales, es decir un nivel de clase combatiente (y ambos lanzar conjuros de esfera 3, osea 5 de mago). Por la norma de 3 niveles mínimos, resulta que se ven ambos obligados a tener 3 niveles de multiclase, y deben escoger lanzador de conjuros veterano si o si para mantener un nivel de lanzador puro.

Ahora bien, el bribón arcano se vio incrementada su vida, dado que tenia 1d4, y sus puntos de habilidad también. Pero el caballero arcano ya disponía de 1d6 de vida y sigue con 2 puntos de habilidad. Pero con este nuevo parche, no solo es que el bribón ha subido su utilidad ligeramente, sino que ahora ambos tienen la misma vida, mismos requisitos de multiclase. Pero al mismo nivel el bribón tiene acceso a una esfera.

Lo justo, dado que se han visto modificado, sería subir la vida al caballero arcano, y contarle todos los niveles como lanzador, dado que en versiones posteriores este si tiene esas modificaciones. E incluso en parthinder 3.5 cuentan sus niveles como guerrero para poder escoger las dotes de este. Actualmente tiene 1d6 de vida, y 2 de habilidad + int por nivel.

Y si, se que alguno dirá, pero tiene ataque base alto.... pero con la multiclase se queda como un clerigo, y con menos conjuros que estos. Si se le quita el acceso a esa esfera queda por detrás de sus hermanas, véase bribón arcano y archimago.

Spoiler: Ejemplo ataque base

También entiendo que se quiera limitar el acceso a la magia, pero no veo justo que unos si pueden con prácticamente idénticos requisitos de niveles, y otros no. Recibiendo unos actualizaciones y otros no.

 

[zumoenvenenado]

Dadle amor.

 

[Arrakis]

Nunca pensé que veria un tema en el que dijeran que el bribón está mejor que otra. Imagino que el ratio 6 caballeros arcanos por cada bribón en el servidor se debe al inconmesurable poder de éste. Coñas aparte, como bien dice Lira esto es una batalla de discapacitados, pero me parece gracioso que se escoja compararse con el bribón.

Si es así, me gustaría que ya que vamos a igualar clases, el bribón subiera su ataque a medio, ni que sea, para que así sus furtivos sirvan de algo.

De todos modos, cada clase es diferente

Caballero arcano: útil en combate, ataque alto, esfera 6, d6, 2+int (Puede ir full int porque os pilláis espadachín y eso os ayuda)

Bribón arcano: inútil en combate, ataque bajo, esfera 7, d6, 4+int (puede ir a Int o a Des desde que se desbloqueó la posibilidad de poder empezar con pícaro en vez de estar obligado a empezar con mago para llegar a septima)

Yo lo que pediría es una revisión de las dos clases, no solo de una, sobretodo para potenciar lo que las hace -clases- a parte del mago

Los cambios ideales (voy a quotear a galas, que esta en modo 'no mapetece foro') : reduccion de fallo con armaduras y subirle la saluda a d8 y bribon con 3/4 BAB <3

 

[Krul]

Buenas, yo recomendaría poner que la dote "Competencia con armas marciales" fuera para todas las armas y no de forma individual. Así no ha de multiclasear con guerrero o espadachín.

 

[Nazgul]

Buenas, yo recomendaría poner que la dote "Competencia con armas marciales" fuera para todas las armas y no de forma individual. Así no ha de multiclasear con guerrero o espadachín.

Con eso harías un mago de esfera 8, nivel lanzador 15 sin conjuros veteranos, con AB 12 o 13 en lugar de 4, 50% más de vida, y simplemente recibiendo 3 dotes menos para conjuros.. too much.

 

[FelixSR]

Con eso harías un mago de esfera 8, nivel lanzador 15 sin conjuros veteranos, con AB 12 o 13 en lugar de 4, 50% más de vida, y simplemente recibiendo 3 dotes menos para conjuros.. too much.

Saltándose el multiclaseo a cambio de una dote. Too much es quedarse corto.

 

[Mana]

Creo que la gracia de mezclar toda la utilidad de un pj mago y pícaro (a distancia) en un pj, algo le tiene q restar y esto es el combate.

Lo mismo tener más opciones debido a los conjuros con Caballero arcano, obviamente más orientada al combate, peor más versátil..

Si no cual es el limite? Borrar al guerrero y al mago haciendo que el caballero lo tenga todo o borrar al pícaro y al mago haciendo que el bribón tenga todo, son clases que si se le da más beneficio van a estar demasiado rotas por motor y demasiado autosuficientes (en términos de rol).

Yo las dejaría como están para los verdaderos fan de la ficha de rol versátil (pj útil) más q fuerte xd

 

[Nyra]

Alo, no se mucho de esta clase ni la de bribón arcano. Pero si qué es cierto qué hay clases qué casi están al olvido, por lo qué no veo mal qué se miren propuestas para hacerlas más atractivas para la mayoría. En esta parte no puedo decir casi nada ya qué no se ni de uno ni del otro.

Pero en fin.. apoyo qué se les intente dar un up a estas clases.

 

[Zio]

Para bien o para mal, caballero arcano en 3.5 siempre ha servido para llenar los huecos de otras clases gishes de melee/arcano y ser un complemento, no una clase de prestigio principal para la que tener consideración por lo... Simple que es. Y en el servidor es más simple todavía.
Y ahora mismo te limita más, con el último cambio no puedes lanzar conjuros de nivel 5 siendo nivel 12.

"Pero Zio, el caballero arcano ganaba un nivel más de lanzador del que debía."

Correcto.

Y en mesa coger esa clase de prestigio significa avanzar como un guerrero para poder elegir dotes como "Especialización con un arma" y similares, algo que no está implementado (que yo sepa) en el servidor. Así que eso ya lo deja aún más todavía en desventaja a sus clases congéneres.

Que sigue siendo una clase fuerte por lo que ofrece?

Claro, pero no miremos a otro lado cuando otras clases han recibido un beneficio por no estar debidamente implementadas en el sv y otras se quedan atrás.

 

[FelixSR]

Alo, no se mucho de esta clase ni la de bribón arcano. Pero si qué es cierto qué hay clases qué casi están al olvido, por lo qué no veo mal qué se miren propuestas para hacerlas más atractivas para la mayoría. En esta parte no puedo decir casi nada ya qué no se ni de uno ni del otro.

Pero en fin.. apoyo qué se les intente dar un up a estas clases.

Bribón, Caballero, Cavalier y diría que Espadachín como clase básica también. ¿Adepto sombrío y Agente Custodio se usan?

 

[Arrakis]

Adepto sombrío se usa tanto como el caballero arcano, que en comparación al resto es 'mucho', porque no tiene pérdida de niveles de conjuros (es mago/mago). Espadachín se usa muchísimo por ser de multiclase (como pícaro).Agente custodio no se si hay uno siquiera

 

[Zio]

Up a lo que dice Arrakis.

Por la comodidad de ir a destreza y y las sinergias que tienen entre si, espadachín se usa mucho con caballero arcano. Diría que algunos picaros también usan espadachín como tal, es una clase que de por si sola ofrece bastantes facilidades a otras clases.

El que está más olvidado diría que es Cavalier.

Salvo que seas mediano y vayas con montura perro olvídate de usar monturas en interiores, eso quita mucho a la clase en momentos donde la acción te lleva a interiores.

Agente custodio es otro que no se si se usa mucho, el resto diría que si.

 

[Sariel]

Up a lo que dice Arrakis.

Por la comodidad de ir a destreza y y las sinergias que tienen entre si, espadachín se usa mucho con caballero arcano. Diría que algunos picaros también usan espadachín como tal, es una clase que de por si sola ofrece bastantes facilidades a otras clases.

El que está más olvidado diría que es Cavalier.

Salvo que seas mediano y vayas con montura perro olvídate de usar monturas en interiores, eso quita mucho a la clase en momentos donde la acción te lleva a interiores.

Agente custodio es otro que no se si se usa mucho, el resto diría que si.

Arianne es agente custodio (Creo) y no la veo tan mala clase si quieres puntos de skill a cambio de vida perdiendo solo un nivel de lanzador y ganando muchísimos sp y pasivas curiosas, pero es otro tema.

 

[Essex]

Entonces, ya en vez de potenciar orbes, los maximizaría y encima con más ataque base que el resto de sus clases hermanas, no tiene sentido la verdad, sería un destructor de planetas.​

 

[Skotos]

Hola. Sobre este tema, mi opinión es que soy más fan de los arquetipos clásicos y no me gustan los PJs a los que se les dé bien todo. En este sentido, las clases híbridas siempre me han parecido un poco problemáticas, ya que suelen pretender abarcar muchos roles a la vez.

¿Y qué pasa? Si lo hacen demasiado bien, desnaturalizan al PJ monoclase. Y si no, pues cojean y dan la impresión de ser ‘flojas’ si las comparas con un su homólogo monoarquetípico/monoclase.​

Los bribones, caballeros, etc. los meto todos en un mismo saco de ‘Mago + Arquetipo’, porque vienen a ser un poco eso. El problema de estas PrC es que beben casi siempre del Mago, clase que por todos es conocida por tener un gran número de herramientas a su disposición (tanto por rol como por motor).

El problema que veo es cuando se pretende con estas clases conseguir lo que llamo yo un ‘Mago con Daga’ o un ‘Mago con Espada’. No veo muchas sugerencias intentando limitar el número de niveles de caster que gana la PrC, sino siempre de ‘bufar’ su aspecto no arcano. Y hay que tener en cuenta que si se hace eso, ¿qué sentido tiene entonces ser monocaster, si cogiendo la PrC puedes hacer más cosas, sin renunciar a mucho?

Creo que precisamente una de las quejas recurrentes que se han venido leyendo es el excesivo uso de UOM, que desvirtúa un poco ciertos roles de grupo (¿para qué es necesario un clérigo si tienes 20 pergaminos de Sanar? ¿O para qué necesitas un Mago si tienes pergaminos de Teleportar?).

Yo creo que estas PrC están relativamente bien para lo que son: explorar la posibilidad de hacer un PJ de naturaleza híbrida y poder plasmarlo en tu ficha mejor que con una simple multiclase. Vería bien toda sugerencia encaminada a trasladar a motor mecánicas de las que carece y que existan por manual (dentro de lo posible, claro). Ahora, bufos random como darles BAB que no les correspondan, o más dotes porque sí, no lo veo tan claro.

 

[Sariel]

Yo estoy agotado de decir que el bribón y el caballero arcano son magos con armas, cuando deberían ser un guerrero y un pícaro que hacen truquitos.

De hecho lo que es el bribón arcano en 5e juraría que no pasa de cuarto nivel de conjuros. A cambio es mucho mejor combatiente claro, aún así en el caso del bribón es una clase de "rol" que es aprendiz de todo y maestro en nada.

Y tres cuartas partes de lo mismo para el caballero arcano en quinta, que juraría que de igual forma no pasa de cuarto o quinto nivel de conjuros y gana eso respecto a no tener la cantidad de dotes que tiene un guerrero. (Si no recuerdo mal)

Son clases que deberían "borrarse" y plantearse completamente de cero, pero entiendo la carga de trabajo que eso supone y más ahora, sobretodo cuando hay poca gente este dándole uso a esas clases.

 

[Galas]

Idealmente las variantes hibridas de un combatiente arcano serían clases diseñadas de manera mucho más interesante que 3.5 o 5e, ambas ediciones, fracasando a la hora de reflejar lo que es un combatiente híbrido.

Irónicamente ese concepto está mucho mejor ejecutado en paladín, una clase hibrida entre combatiente y divina (Dejando de lado que un clérigo sea de por si un combatiente más que capaz) que consigue tener identidad única mediante tener aptitudes únicas de su clase e incluso en 3.5 con hechizos únicos de paladín o aprovechables por el paladín como Espada Sagrada o Bendecir Arma.

Un Caballero Arcano y un Bribón Arcano, idealmente, no serían como en 3.5, un mago con espada o daga, o como en 5e, una puta mierda, si no algo parecido al paladín: Un combatiente que posee magia pero emplea esa magia de manera única diseñada especifico para su disciplina de combatiente mágico.

Esto se consigue con hechizos únicos para estas clases (A su vez que no tienen el repertorio de hechizos que tiene el caster puro) combinados con una selección limitada de los hechizos que puedan servirle como combatiente ya existentes (No hace falta reinventar la rueda, ocultaciones o pieles petras, etc...).

Paladín tiene otras aptitudes que sin ser hechizos reflejan sus dones divinos usados para combatir, desde el Castigar el Mal clásico (O Smite para los anglosajones), auras mágicas nacidas de su presencia, etc...

En un mundo ideal, Caballero Arcano y Bribón Arcano serían rediseñados siguiendo esa filosofía de diseño.

 

[Arrakis]

Esto se consigue con hechizos únicos para estas clases (A su vez que no tienen el repertorio de hechizos que tiene el caster puro) combinados con una selección limitada de los hechizos que puedan servirle como combatiente ya existentes (No hace falta reinventar la rueda, ocultaciones o pieles petras, etc...).

Precisamente mi mayor queja con mi clase (y con otras) es que almenos en mi caso (y hablo de esta porque es lo que conozco) se pierde toda esencia de clase porque no tiene nada 'único' , más allá de ser un mago con skills (que además tiene que meter puntos en cosas locas como escapismo). PRecisamente me niego a bajarme puntos en juego de manos porque es lo único que se mantiene como algo cláseo, para poder hacerlo a distancia.

La versión de quinta, tras haberla cotilleado por curiosidad me parece aun más triste, no te lo voy a engañar, y muy lejos del concepto de personaje que dado el planteamiento en 3.5 estoy llevando.

No te negaré que estoy más abierta a hacer clases homebrew que a implementar los cambios que en quinta hacen.

En resumen. Las clases necesitan identidad de clase, porque sin ella te sientes un poquito perdidito.

 

[zumoenvenenado]

Precisamente mi mayor queja con mi clase (y con otras) es que almenos en mi caso (y hablo de esta porque es lo que conozco) se pierde toda esencia de clase porque no tiene nada 'único' , más allá de ser un mago con skills

No todas las clases de prestigio han de ser únicas, algunas son sólo un puente para permitir combinar dos clases (y roles) diferentes, u ofrecer una presentación diferente de algo ya conocido (cavalier, maestro de armas, berserker frenético, enano defensor, tirador de la espesura, etc.).

Si ya de por si el mago en este mundo mágico es como una navaja suiza, darle el toque de pícaro y sus habilidades es convertirlo en una navaja suiza con esteroides en cuanto a posibilidades se refiere.

Yo creo que si te sientes perdido y con falta de identidad con tu clase es más un problema de hambre. Aquellos que pasaron hambre tiempos atrás llegaron a hacer increíbles maravillas con sólo agua, huevos y harina (bendita respostería monacal).

Tampoco nos vayamos mucho por las ramas, creo que el sentido del post es el de equiparar la clase a nivel de motor (y PvE/PvP) más que de su distinción como clase.

 

[Zio]

Yo estoy agotado de decir que el bribón y el caballero arcano son magos con armas, cuando deberían ser un guerrero y un pícaro que hacen truquitos.

De hecho lo que es el bribón arcano en 5e juraría que no pasa de cuarto nivel de conjuros. A cambio es mucho mejor combatiente claro, aún así en el caso del bribón es una clase de "rol" que es aprendiz de todo y maestro en nada.

Y tres cuartas partes de lo mismo para el caballero arcano en quinta, que juraría que de igual forma no pasa de cuarto o quinto nivel de conjuros y gana eso respecto a no tener la cantidad de dotes que tiene un guerrero. (Si no recuerdo mal)

Son clases que deberían "borrarse" y plantearse completamente de cero, pero entiendo la carga de trabajo que eso supone y más ahora, sobretodo cuando hay poca gente este dándole uso a esas clases.

Precisamente, en mesa el Caballero arcano se considera un guerrero con magia, no al revés. El por qué; Sus niveles cuentan para las dotes unicas de guerrero, eso hace que te plantees cogerte dotes que no tendrías acceso de otro modo y sea un guerrero especializado en un arma con magia para apoyarte. También te plantea subirte guerrero en vez de espadachin u otras clases melee aunque te cueste niveles de lanzador. Mientras tengas la dote de Lanzador veterano puedes invertir y jugar con eso.

Entonces, ya en vez de potenciar orbes, los maximizaría y encima con más ataque base que el resto de sus clases hermanas, no tiene sentido la verdad, sería un destructor de planetas.​

Si juegas un caballero arcano especializandote en orbes maximizados, no estás jugando un caballero arcano.