El metajuego

[Juan]

Buenas.

He visto que últimamente se están tomando muchas medidas a nivel de script para ocultar información de jugadores, cuentas y tal, en pos de evitar el metajuego, y conste que no me parece mal hasta cierto punto, lo de que no salga la cuenta al pinchar un nombre mola, porque en el momento es inmersivo, aunque al final todo se sabe.

Pero a lo que iba. Hay quienes tenemos herramientas, puntos en habilidad invertidos para detectar esa gente disfrazada, o a quienes mienten, pero el que no se pueda hacer tiradas de ese tipo sin DM presente cae en que gente con puntos en disfrazar , altos o bajos, sean indetectables, o mientan descaradamente y nada se pueda hacer al respecto.

¿Qué se podría hacer al respecto? ¿Quizá una tirada automática como las de sigilo pero de avistar vs disfrazarse y que se viera el nombre del PJ en el log si se consigue? ¿O una nueva normativa de engañar vs averiguar intenciones?

Hay quien piensa que eso le rompería el rol, pero también podría darle alegría. Serían más cautos, alguien les podría tener trincados por las pelotas/ovarios, haciendo su rol más interesante. No se trata solo de te pillo y te mato, (siempre y cuando no lo merezcan claro), aquí estamos para jugar todos y todos poder hacer bien nuestro papel.

Muchas gracias por leerme, y espero que sea un debate respetuoso, sin que nadie ofenda a nadie y que, con suerte, lleguemos a una conclusión/solución.


¡Nos vemos!

 

[Hela]

Y se acabarían pjs con un puntito de disfraz para poder cambiar, secundo la sugerencia mas que nada porque alguna vez me ha ocurrido de lanzar avistar y llevarme una reprimenda porque no estaba el dm presente.

 

[zumoenvenenado]

No creo que haga falta cambiar nada, tan sólo tienes que echarle huevos al asunto y pedir PvP sin miedo, las herramientas están ahí para ser usadas. A mi siempre que me han tirado la habilidad no ha hecho falta ni que hubiese un DM presente.

 

[Essex]

Es complicado: puedes ver que alguien está disfrazado y no reconocer su identidad, notando únicamente, por ejemplo, que lleva maquillaje. Hay muchos factores adicionales que considerar. Por eso, creo que es necesaria la intervención del DM. El contexto también es fundamental. Si no se controla, podrían surgir abusos relacionados con el motor. En mi opinión, es un tema demasiado complejo como para dejarlo únicamente en manos del motor.​

 

[Hela]

Está claro que si no conces a un pnj que la herramienta diga que se llama fulanito no te debería decir nada, pero en caso contrario yo entiendo que reconoces a fulanito.

 

[KapilloGremlin]

Buenas.

He visto que últimamente se están tomando muchas medidas a nivel de script para ocultar información de jugadores, cuentas y tal, en pos de evitar el metajuego, y conste que no me parece mal hasta cierto punto, lo de que no salga la cuenta al pinchar un nombre mola, porque en el momento es inmersivo, aunque al final todo se sabe.

Yo diría que no solo se ha ocultado la cuenta para evitar el MG, que a la larga se acaba sabiendo quién es cada uno ? Si, porsupuesto.

Pero de primeras alomejor has roleado con ese pj que es tu archienemigo y ha salido muy buen rol solo porque no sabías de quien se trataba.

O esa cuenta es de tal DM y misteriosamente le haces la pelota.

Lo de la cuenta bajo mi humilde opinión es un punto a favor en muchos sentidos no solo en el MG.

Pero a lo que iba. Hay quienes tenemos herramientas, puntos en habilidad invertidos para detectar esa gente disfrazada, o a quienes mienten, pero el que no se pueda hacer tiradas de ese tipo sin DM presente cae en que gente con puntos en disfrazar , altos o bajos, sean indetectables, o mientan descaradamente y nada se pueda hacer al respecto.

¿Qué se podría hacer al respecto? ¿Quizá una tirada automática como las de sigilo pero de avistar vs disfrazarse y que se viera el nombre del PJ en el log si se consigue? ¿O una nueva normativa de engañar vs averiguar intenciones?

Puedes lanzar la herramienta de disfrazar VS avistar sin necesidad de DM pero en la normativa pone que has de tener sospechas de que ese individuo es "fulanito" no lanzarlo por el mero hecho de tener todos los puntos invertidos en avistar, o sea no hablo por ti, quiero decir que hay que tener indicios,xD.

Si dicho PJ te saluda disfrazado y luego se toma el té contigo con su identidad publica, hablan parecido o tu pj tiene sospechas ON rol de que se trata del mismo porque tienes relación con ambos, pues si que tendría sentido que lo lances porque con ambos tu PJ tiene un trato cordial

Si solo conoces a la parte disfrazada solo ves un tipo con maquillaje puede ser por muchos motivos, que sea fino o oculte los granos de su cara o cicatrices.


En cuanto a lo de engañar vs av. intenciones. Por normativa no se puede lanzar ni diplomacia, ni intimidar ni engañar sin DM presente, a no ser que los jugadores estén deacuerdo.

De todas formas si tu tienes sospechas ON ROl sobre que un PJ te está mintiendo puedes mandar solicitud al staff explicar tus motivos con las capturas y hacer las tiradas pertinentes cuando te encuentres con dicho PJ.

 

[Hela]

La normativa dice que siempre que se tenga sospechas, es decir, puedes perfectamente estar en una patrulla, que aparece un desconocido y puedes tener sospechas sobre el, y yo vería lícito utilizar la herramienta.

Evidentemente si hay roleo de un tiempo, no cuando aparece.

 

[KapilloGremlin]

La normativa dice que siempre que se tenga sospechas, es decir, puedes perfectamente estar en una patrulla, que aparece un desconocido y puedes tener sospechas sobre el, y yo vería lícito utilizar la herramienta.

Evidentemente si hay roleo de un tiempo, no cuando aparece.

Todo sería ver el contexto claro xD También te digo que si dicho "desconocido" porta máscara o yelmo, no tiene mucho sentido lanzarle el avistar.

Por eso siempre es importante hacer capturas

 

[Arrakis]

Destapar la identidad de alguien es una acción que puede romperle por completo el rol, hostil , y por lo tanto es PvP. Necesita de DM presente.

Y de este barco no me bajo porque casualmente siempre se tiene sospechas de personajes que se sabe offrol que son malos / de facción contraria.

 

[Hela]

Todo sería ver el contexto claro xD También te digo que si dicho "desconocido" porta máscara o yelmo, no tiene mucho sentido lanzarle el avistar.

Por eso siempre es importante hacer capturas

Si vas con capucha debería de hacerse uso de la herramienta que oculta el nombre no el disfraz al menos desde mi punto de vista, si vas disfrazado tienes que estar dispuesto a que te puedan descubrir, por eso lo mejor es siempre hacerlo con DM presente, porque jamás llegaríamos a un acuerdo.

 

[Juan]

Pero de primeras alomejor has roleado con ese pj que es tu archienemigo y ha salido muy buen rol solo porque no sabías de quien se trataba.

O esa cuenta es de tal DM y misteriosamente le haces la pelota.

Lo de la cuenta bajo mi humilde opinión es un punto a favor en muchos sentidos no solo en el MG.

Esos son claros casos de metajuego, pero claro, si hay sospechas de ello también se pueden hacer capturas y mandarlas al staff.

Destapar la identidad de alguien es una acción que puede romperle por completo el rol, hostil , y por lo tanto es PvP. Necesita de DM presente.

Y de este barco no me bajo porque casualmente siempre se tiene sospechas de personajes que se sabe offrol que son malos / de facción contraria.

Eso es metajuego a la inversa.
Igual es el hacer por identificar a alguien por pelotas, que no hacerlo aún pudiendo por no "fastidiar" o no ser señalado. No se si me explico.

Y como puse, no se trata de destapar, si no de dar opción de cada uno hacer su rol, no sólo a una parte.

Con respecto a lo de como son malo . . . los buenos no suelen disfrazarse, jajajaja

 

[Arrakis]

Edito: Feo, no quiero señalar.

Pero se ha dado el caso de que personajes buenos que, por su situación, se han visto en la obligación de disfrazarse y no se ha indagado nunca sobre su identidad porque esto pondría en riesgo su supervivencia (incluso sin ir disfrazados, solo con capucha, lo que lo hace aún mas gracioso). Como digo, es un tema que, sinceramente, se experimenta a menudo (o a mi me ha pasado o lo he visto a menudo y no es para nada gracioso).


Además, estamos en faerun , un mundo en el que varias culturas van con mascaras por propia tradición.

Pero os llama muchísimo la atención que fulanito la lleve, pese a que rolea completamente diferente al pj que sabe que es y tiene más que justificado portarla.

Lo siento pero he visto ya demasiado abuso del 'no miro el disfraz de este porque se que es bueno' y de mirar suspicaz a gente que va igual pero se sabe que son LdS offrol como para fiarme

Yo no estoy hablando de metajuego. Estoy hablando de que es una acción que puede destruir del todo el rol que está llevando alguien. Que por -UNA- unidad de tirada fallida, puede joderte la progresión de más de un año. Y por lo tanto , yo lo siento, pero no me fío del criterio del jugador. A llamar a DM, y siendo acción pvp de hecho deberian dar opción a huida, igual que la tienes cuando se declara PvP.

 

[Juan]

Eso de no mirar según que disfraz ya va con cada jugador. Yo he tenido más posibilidades de destapar a algún que otro LDS y no lo he hecho, así como tampoco he destapado a drows.

Y es por cosas como las que dices que la gente pasa de hacer tiradas y hace "metajuego inverso" haciendose el tonto y dejandose engañar, o pasar por alto un disfraz, por la cantidad de lloros que habría detrás.

Y te voy a poner un ejemplo muy claro, que te toca de cerca, y me atrevo a ponerlo porque es colega y sabe que lo quiero. Helios.

Él sabe, y yo se que mis puntos de avistar doblan los suyos de disfrazar, le he conocido con al menos tres de sus identidades a cara descubierta, vamos que podría saber clarísimamente de quién se trata, pero no he hecho nada por el momento. Y de descubrirlo, no sería para destaparlo y fastidiarle el rol, si no para guardarme esa baza y usarla cuando me fuera favorable, ir reventando roles no mola.

 

[Karonte]

Destapar la identidad de alguien es un rol hostil y por tanto PvP. Por lo que se necesita mutuo acuerdo o DM presente, en caso de que no haya acuerdo ni DM se puede pausar la escena hasta que llegue o alguna alternativa como posponerla. En caso de que una parte no quiera y la otra si, se toman capturas y se expone al equipo DM el caso.

La normativa busca evitar el abuso de PvP, no fomentar la impunidad.

 

[Arrakis]

Él sabe, y yo se que mis puntos de avistar doblan los suyos de disfrazar, le he conocido con al menos tres de sus identidades a cara descubierta, vamos que podría saber clarísimamente de quién se trata, pero no he hecho nada por el momento. Y de descubrirlo, no sería para destaparlo y fastidiarle el rol, si no para guardarme esa baza y usarla cuando me fuera favorable, ir reventando roles no mola.

Tienes que entender que cuando se pone una norma es para todo el mundo. Y uno puede ir con muy buenas intenciones, pero luego te llega Paco De Montalbán, que se ha maximizado avistar porque en el pasado tuvo rifirafe con tus pjs y se lia.

Lo siento, pero en este caso y corriendo el riesgo que uno corre con el pj, si veo bien que haya mucho control sobre el tema.

 

[DM Ofnir]

El problema de destapar identidades y todo este tipo de roles alrededor del subterfugio (Y por lo cual no son roles en los que participe), es de base: de la diferencia enorme de impacto en el rol entre los participantes.

Que un personaje te mienta y se "infiltre" en un evento para participar , matar al boss DM y pasar una tarde de rol, no impacta a nada. Hasta que adquiera información y luego la venda al malo de la trama de turno, tal vez fastidie un poco a los heroes pero rara vez supondrá una derrota. Incluso si es una derrota, una derrota en una trama rara vez implica nada.

Por otra parte que a un personaje le descubran como criminal puede suponer el final definitivo de roles que lleva preparando y realizando durante semanas, meses, no voy a decir años por no exagerar.

Además partimos de la base que la criminalidad es punitiva en exceso fruto de que si o si los mismos personajes coincidirán en los mismos lados. Un usuario no puede tener a un asalta callejones en Athkatla y luego tener rol tranquilo en Crimmor o Caravassar porque acabará cruzándose con aquellos a los que les ha robado la cartera para pagarse unas varitas del mercado negro.

En mi experiencia en estos años puedo decir que en general he sentido siempre una falta de empatía por todas las partes implicadas en estos roles de subterfugio: Los jugadores, ante el descubrir la identidad secreta de alguien (Y esto no es un malos vs buenos porque malos vs malos bien rápidos son en hacerlo también) , antes la extienden a los cuatro vientos que intentar hacer un rol más interesante como chantaje, amenazas, que de al otro personaje un "castigo" (que no deja de ser rol) pero dandole oportunidad de mantener la dinámica que estaba llevando, aunque esta haya cambiado sutilmente.

Fuera de eso, yo no creo que el punto importante de cambios como quién conecta y quién no tenga tanto que ver con combatir el metajuego como inculcar e invitar inconscientemente a los jugadores a un tipo de manera de jugar que invite más al rol que el servidor busca enfatizar. La misma filosofia detras de cambios como reducir el número de "zonas de interés" del servidor pero ampliar las distancias entre ellos, reducir viajes instantáneos, etc...

 

[Juan]

antes la extienden a los cuatro vientos que intentar hacer un rol más interesante como chantaje, amenazas, que de al otro personaje un "castigo" (que no deja de ser rol) pero dandole oportunidad de mantener la dinámica que estaba llevando, aunque esta haya cambiado sutilmente.

A esto me refería, no tiene por qué tratarse de joder, si no de rolear ese tipo de cosas.

 

[DM Ofnir]

El problema de una situación así es que si la identidad secreta de alguien es descubierta y mantenida como chantaje por la otra persona, en última instancia, invita al asesinato y MP.

Es como las penas reducidas por intento y no acto: A un personaje que le dinamiten la identidad puede suponer perdida de meses de rol. Facilitar ese tipo de acciones solo ameritaria conceder a los personajes de subterfugio una facilidad muchisimo más alta para ejecutar a quienes les descubran. Sería solamente lo justo.

Creo que es entendible como esto es mala idea. O no. A mi me parecería bien, siempre he sido más defensor de roles serios con consecuencias severas que hagan a los personajes y usuarios rolear con convencimiento y consecuencia sus actos.

 

[Xakonero]

Destapar la identidad de alguien es un rol hostil y por tanto PvP. Por lo que se necesita mutuo acuerdo o DM presente, en caso de que no haya acuerdo ni DM se puede pausar la escena hasta que llegue o alguna alternativa como posponerla. En caso de que una parte no quiera y la otra si, se toman capturas y se expone al equipo DM el caso.

La normativa busca evitar el abuso de PvP, no fomentar la impunidad.

Pues eso que dices no es lo que vienen en las normas de la web, ni lo que se ha comentado en otras ocasiones que se ha preguntado al respecto.

En la web viene lo siguiente:


Si se ha cambiado de criterio o simplemente está desfasada la normativa, pues debería tocarse. Porque hasta ahora, lo que se da a entender, es que si tienes una interacción que lo justifique puedes tratar de destapar el disfraz.

Si es necesario por norma llamar a DM para ejercer algo así, pues vendría bien incluirlo; O cambiar el texto, vaya.


Sobre el tema en sí, pues es complicado la fina linea que te encuentras en cuanto a las identidades. Porque por un lado si te pillan una vez teóricamente pueden destruirte todo el rol de en cubierto, y por otro lado sucede muchísimo lo de dejarse engañar de más y ni intentar descubrir una identidad, porque más de uno te va a marcar de metarol y acabar en una pelea de capturas en el foro que a poca gente le gusta llevar acabo. Así que toca elegir tu veneno.

 

[Arrakis]

En la sección del pvp:



Se considera acción pvp, bajo la normativa de acciones pvp.