Acciones, reacciones y consecuencias

[Hela]

Yo veo bien en general lo expresado por @Ultralodeo, excepto el tema pvp sin consecuencias. Porque no es lo mismo perder un pvp en territorio neutral, siendo un recién llegado a amn, que perderlo en el alandor siendo el fugitivo más buscado de amn.

No soy persona de jugar pvps y los que me conocéis lo podréis ratificar, pero en caso de darse, siempre (bajo mi punto de vista) debe ser con consecuencias, porque de esta forma se rolea sabiendo que te la estás jugando con ese "desconocido" al que estás hostigando.

 

[Ultralodeo]

Yo veo bien en general lo expresado por @Ultralodeo, excepto el tema pvp sin consecuencias. Porque no es lo mismo perder un pvp en territorio neutral, siendo un recién llegado a amn, que perderlo en el alandor siendo el fugitivo más buscado de amn.

No soy persona de jugar pvps y los que me conocéis lo podréis ratificar, pero en caso de darse, siempre (bajo mi punto de vista) debe ser con consecuencias, porque de esta forma se rolea sabiendo que te la estás jugando con ese "desconocido" al que estás hostigando.

No solo me refiero solo a los PVPs. Obviamente si eres un fugitivo es lógico que vayas a tener consecuencias por tus actos.
El problema es el miedo que se genera entorno a hacer cualquier cosa por las consecuencias que pueda tener.

Si eres Amniano y juegas en facciones amnianas a parte de no ir a Murann porque no se te ha perdido nada allí, hay cierto miedo a ir a Murann por las consecuencias que puedas tener al ir allí.
El objetivo de lo que dije es: No tener miedo a ir a cualquier lado, interactuar con un enemigo directo o lo que sea por miedo a tener consecuencias. No todo en el rol significa que directamente tengamos que tener consecuencias graves para nuestros personajes.
¿Te arriesgas? Si, claro. Pero permitamos nosotros mismos como usuarios que todo sea más dinámico y que las consecuencias que nos interpongamos a nosotros mismos se queden en "anécdotas" como la que describí anteriormente. Que si un amniano se pasea por Murann y la lía, bueno que las consecuencias sea que la guardia te meta en el calabozo y te pases 5 - 10 minutos metido y que por rol te hayas pasado semanas o meses encerrado.
No todas las consecuencias tiene que ser: Que te corten un brazo, que te den MP, que te corten los dedos gordo de los pies. Hay muchísimas formas de dar consecuencias antes que pasar por las que putean directamente al usuario.

En otro orden, las consecuencias deben ir ligada a la lógica. El ejemplo que puse me sirve. Yo como liche no se me ocurre pasearme por Athkatla porque sé que las consecuencias para mi van a ser una MP y que vuelva a mi filacteria. Pero eso es lógica pura y dura.
Aryan como superfujitivo no se le va a ocurrir pasearse con la cara descubierta por Los Llanos porque va a recibir el mismo trato que yo. Pero somos usuarios específicos los que vamos a tomar mas riegos por nuestro transfondo o nuestra raza, pero no significa que TODOS los usuarios sufran las mismas consecuencias.

 

[Essex]

El problema es que están aislados de las tramas del servidor, de ahí la sensación de falta de mimo, quizás si se encontrara alguna formula para su participación estaría bien, aunque no sé me ocurre nada.

El tema de poder andar por Amn está bien, se pueden integrar en la actividad del servidor aunque solo de manera limitada, como PJs individuales y no como región, que quizás sea lo que echen en falta estos jugadores, si es que los estoy entendiendo bien, que es posible que no.​

 

[Hela]

Estamos de acuerdo en que no todas las acciones deben tener consecuencias graves.

De hecho la nueva normativa tiene eso en cuenta.

Del mismo modo que no todos los personajes se pueden mover por todos los lugares.

Tu has puesto el ejemplo de aryan y tu liche, del mismo modo, un personaje elfo no puede acercarse a muran por el mismo motivo.

Más que el miedo a las consecuencias, existe en no tener nada que hacer. Y como digo, me pongo en la piel de un jugador humano promedio (los que se pueden mover por cualquier ciudad), y si hay dos eventos en amn, uno en el norte y ninguno en muran. Pues está claro donde se va a ir.

Conste que lo digo, imaginandome lo difícil que tiene que ser hacer y levantar cosas con tan pocos jugadores.

Pero ahora los DMs están apoyando muchísimo a las facciones y regiones incluso permitiendo que tengamos cierta "libertad" de decisión.

Quizá ese sea el camino.

 

[DM Ofnir]

Concuerdo y confirmo con Ultralodeo en que tras varios meses en el Staff lo que he visto de la comunidad es una evasión absoluta de rol de enfrentamiento y un paso de 0 a 100 a la hora de solicitar consecuencias para otros personajes.

Los conflictos menores, los enfrentamientos momentáneos que no lleven a vendetas o venganzas viscerales, son parte del rol y debería la gente estar más dispuesta a rolear, en un entorno de tierras de la intriga, de conflicto, etc... que a veces el que un día es tu enemigo al siguiente es tu aliado y que una pelea de taberna no significa que tengas que ir directo a querer secuestrar y matar la familia de otro personaje, por muy caótico maligno psicópata que seas.

Y que si un personaje psicópata te golpea porque os insultais y el ambiente se caldea la primera respuesta sea correr a las autoridades para denunciar a vistas de que a esa persona la enchironen durante semanas o meses, más de lo mismo. O que es normal que si eres un macarra termines entre rejas de manera semi regular, es parte de tu rol, pero que no se vea como algo que te marca de por vida.

Los personajes que van más allá y afrontan consecuencias serias son conscientes de lo que hacen y no se está hablando de esos casos, si no del rol del día a día de menor escala. Si Megatron sigue teniendo a Starscream de tercero al mando pese a lo traicionero que resulta, todos podemos tener algo más de mano izquierda en el rol.

 

[nukenin81]

Históricamente, cuando se ha sabido que un PJ andaba, por ejemplo, por Murann -o por la Runa, por poner otro-, automaticamente se le condenaba al ostracismo. Quizás no tuviera consecuencias graves onrol, pero cuando volvía a los llanos el resto de usuarios le ignoraban.

Esto ha sido una dinámica de juego hasta hace bien poco que creo relacionada con eso de pasar de 0 a 100.

Así mismo, por normativa ahora a las casas comerciales amnianas se les prohibe tratar con Murann. Adiós al rol comercial.

Que vale, que Murann debe tener un rol antagonista pero oye, los negocios son la guerra, yo ahí tb veo un filón de rol que se podría aprovechar... pero no.

 

[Star Lorz]

Así mismo, por normativa ahora a las casas comerciales amnianas se les prohibe tratar con Murann. Adiós al rol comercial.

Que vale, que Murann debe tener un rol antagonista pero oye, los negocios son la guerra, yo ahí tb veo un filón de rol que se podría aprovechar... pero no.​

Sin entrar en el debate, sólo aclarar que la Carta de la Moneda tiene recogido como delito el comercio con Murann desde el Día 1, no es nada nuevo. Imagino que como todo delito, la diferencia radica en que te pillen o no si estás comerciando con quien legalmente no deberías.​

 

[Arrakis]

Sin entrar en el debate, sólo aclarar que la Carta de la Moneda tiene recogido como delito el comercio con Murann desde el Día 1, no es nada nuevo. Imagino que como todo delito, la diferencia radica en que te pillen o no si estás comerciando con quien legalmente no deberías.​

El comercio con Murann hasta donde se ya no estaba tipificado como delito con el cambio a 5a. Sí para las casas comerciales, pero no para los personajes individuales. Lo que no impide que una casa comercial se haga pasar por un individuo para comerciar. O usar una entidad pantalla, una casa falsa situada en Caravassar que haga de 'intermediaria'. O los LdS, que ya hacen todo eso.

Chicos, las leyes estan para romperlas.

 

[DM Ofnir]

El paso a 5e ha buscado abrir el rol a Murann no tanto para que un paladin vaya a chocar copas con un Liche si no para darle más cancha a personajes neutrales (Si no de alineamiento, politicamente hablando) y que haya un flujo entre ambas regiones manteniendo ciertas lineas separadas de enfrentamiento (Entre ejércitos y entre casas comerciales por competencia comercial) que no limitan en nada a nadie a nivel individual (Un personaje puede ser un mercenario oficialmente y luchar por amn o murann sin problema legal alguno. De la misma manera que facciones de jugadores afincadas en Caravassar tambien pueden ser legalmente neutrales y tratar con ambas regiones libremente a nivel mercantil o militar).

Y esto en cierto modo se ha logrado: Ya no tachan a nadie automaticamente de traidor amniano por pisar Murann o rolear en Murann. Tampoco le cierran puertas a un average personaje muranni (Más allá de las que por su mismo rol si es un antagonista comebebés se cierre él)

 

[Essex]

El paso a 5e ha buscado abrir el rol a Murann no tanto para que un paladin vaya a chocar copas con un Liche si no para darle más cancha a personajes neutrales (Si no de alineamiento, politicamente hablando) y que haya un flujo entre ambas regiones manteniendo ciertas lineas separadas de enfrentamiento (Entre ejércitos y entre casas comerciales por competencia comercial) que no limitan en nada a nadie a nivel individual (Un personaje puede ser un mercenario oficialmente y luchar por amn o murann sin problema legal alguno. De la misma manera que facciones de jugadores afincadas en Caravassar tambien pueden ser legalmente neutrales y tratar con ambas regiones libremente a nivel mercantil o militar).

Y esto en cierto modo se ha logrado: Ya no tachan a nadie automaticamente de traidor amniano por pisar Murann o rolear en Murann. Tampoco le cierran puertas a un average personaje muranni (Más allá de las que por su mismo rol si es un antagonista comebebés se cierre él)

Exacto, pero igual creo que puede faltar un poco el permitir que Murann pueda intervenir en los roles de Amn de alguna manera más colectiva, quizás permitiendo actuar a casas comerciales de la región o alguna cosa así, eso ayudaría a que puedan participar un poco más del servidor que al final es normal que con 4 regiones en Amn surjan más tramas y cosas allí, cosa que no creo que sea por actividad individual de DMs (aunque pueda parecer eso) si no porque es lo normal dada la estructura del servidor.

Que conste que yo no tengo queja, siempre me lo he pasado bien en Murann como ahora me lo estoy pasando, pero este problema suele ser cíclico y está bien indagar las causas y tenerlo presente para pensar posibles soluciones para ayudar a los jugadores que se puedan sentir perjudicados.​

 

[Meyares]

Buenas, por preguntar y ver si funciona... se podrían potenciar el rol en las zonas neutrales como Caravassar con tramas/misiones/Autoguiadas, que fuesen neutrales (en cuanto a los reinos me refiero) para que se puedan apuntar de ambos lados...​

 

[nukenin81]

Igual que uno pone posts para poner las cosas que se pueden mejorar, creo que es de justicia agradecer cuando éstas se mejoran.

Por lo tanto, muchas gracias por la predisposición general que he visto, especialmente por parte del staff, activo como pocas veces he visto.

Que sí, que seré un quejica, pero también hay que saber valorar cuando las cosas se hacen bien; así que lo dicho, muchas gracias a todos.