[Sugerencia] Revisión de propiedades de Joyería

[Skotos]

Buenos días,

Antes de nada, me ha parecido estupendo el trabajo que se ha hecho con los nuevos oficios. Gracias a los implicados, tanto programadores como testers.

No he tenido ocasión de ponerme manos a la obra, pero dado que lo que suelo hacer es Arcano/Urdímbrica, he echado un vistazo a las propiedades disponibles en los items de los oficios para hacerme una idea de lo que se puede hacer.

Veo que se han estandarizado mucho los criterios de propiedades, lo cual me parece excelente. Veo además la lógica del sistema: normalmente los items de oficio dan dos propiedades, permitiendo así que un artesano con Arcano añada una tercera (ya que solo puede poner un encantamiento).

Hay algunas excepciones (donde a lo mejor el item da 3), pero no es nada que no pueda arreglar Pompaipa.

El tema es que cuando he visto el listado de Joyería, al parecer, se ha decidido que las propiedades sean definidas únicamente por la gema que se usa. Y salvo en algunos casos, esta solo da un propiedad:​

Gema	Propiedades
Corvidar	Inmunidad 20 % al ácido
Cuarzo hialino	Salvación +3 contra frío
Jade de tumba	Dos espacios de conjuro de bardo de nivel 2
Lágrima roja	Dos espacios de conjuro de druida de nivel 4
Obsidiana	Salvación +3 contra ácido
Piedra pícara	Un espacio de conjuro de bardo de nivel 3 y otro de nivel 4
Topacio	Salvación +3 contra fuego
Ópalo común	Dos espacios de conjuro de hechicero de nivel 4
Ópalo de agua	CA +3
Ópalo de fuego	Inmunidad 20 % al fuego
Amatista	Salvación +3 contra electricidad
Azabache	Salvación +3 contra energía positiva
Beljuril	Inmunidad 20 % a la electricidad
Diamante	CA +4
Ópalo negro	Dos espacios de conjuro de clérigo de nivel 4
Orblen	Dos espacios de conjuro de mago de nivel 4
Orlo	Inmunidad 20 % al frío
Zafiro	Resistencia a conjuros 18
Zendalur	Salvación +3 contra muerte
Amarazha	Dos espacios de conjuro de mago de nivel 6
Barra lunar	Salvación +3 contra efectos enajenadores
Esmeralda	Dos espacios de conjuro de hechicero de nivel 6
Jacinto	Dos espacios de conjuro de druida de nivel 6
Lágrima del rey	Regeneración 1
Rubí	Inmunidad 20 % al daño cortante
Rubí estrella	Salvaciones universales +2
Zafiro estrella	CA +5
Zafiro negro	Dos espacios de conjuro de clérigo de nivel 6

En la práctica, esto implica que únicamente resulten "eficientes" las joyas que se hagan con huecos de conjuro (ya que dan dos propiedades). Lo cual me parece una lástima.

Veo tres posibles soluciones:

- Que las cadenas/anillos den alguna propiedad base genérica.
- Que se aumente en una propiedad más aquellas joyas que solo otorguen unas.
- Mi opción favorita: que fuese posible encantar dos veces una joya con Arcano, hasta que cumpliese con el límite de tres propiedades por objeto (se podría hacer un check para que el encantamiento fuese del mismo tipo; por ejemplo, solo puedes meterle una habilidad, o solo una mejora de Característica).​

Hago tag al admin @Kronos como me ha pedido cierto DM argentino (las quejas a él ).

 

[Vinter]

Una solución relativamente simple sería que la CA dependiera del material de la filigrana, y que los engarces que aportan CA sean reemplazados por otras que aporten más variedad.

 

[Arrakis]

Yo ahora mismo me preocuparía solo de que en quinta - que ya ha dicho Volrath que serán diferentes- estén balanceadas.

Partamos de la base de que se hace - como ya se ha visto en capturas- una reducción de habilidades para adecuarlas a quinta edición. En 3.5 tenemos 36 donde dividir los puntos. En 5a en cambio hay 17. A dia de hoy los objetos dan 3 habilidades porque la cantidad de skills, CA y resistencias y demás era enorme, pero en un futuro yo me iría haciendo a la idea de que hay muchas papeletas de que los objetos no den más de dos propiedades para los cortes bajos (por debajo del 16? por lo que sabemos puede que hasta eso varíe) y 3 para los 20, con lo que tener una establecida por la profesión ya es gucci.

Si queréis en cambio verlo a terminos actuales, hay que recordar que los objetos crafteados son complementarios a los que caen y la intención no es sustituir el loot de jefes, y precisamente donde mas brillan es donde menos loot hay: en los que contienen slots de conjuros, que siguen siendo dos por esfera. Si hay algo que tengo que añadir es que me gustaría ver que hay también de quinta esfera, y no saltar de 4a a 6a en los slots entregados.

Finalmente, yo centraría esfuerzos en los sistemas que vayan a mantenerse ta cual en 5a , si es que hay alguno, en vez de seguir parcheando 3.5 porque al final todo el tiempo que se pierde en ello es tiempo que se avanzaría en lo otro. Creo que sería bueno que cuando todo se ponga en marcha -sea cuando sea- haya unos cuantos meses de 'beta' para ir recogiendo feedback y cambios.​

 

[Vinter]

Si no recuerdo mal (o no entiendo mal), Kronos en el discord ha establecido que los valores con los que trabajamos en términos absolutos (ataque, CA, stats) no va a variar, y lo encuentro comprensible porque entonces sería rehacer la estructura completa del servidor o hacer un wipe entero de personajes. La cantidad de objetos BiS y demás que se borrarían sería cataclísmica.



Ahora bien, sí que veo que lo que viene a ser tema de puntos de habilidad habrá que reducir sus valores, en eso no puedo discutirlo en absoluto. Particularmente porque entre lo que tú dices, que se reducen los puntos de habilidad, y que se reduce el número de habilidades necesarias (gracias a Dios, estoy hasta las narices de las habilidades clutter).

Que estoy de acuerdo en que los objetos crafteados tienen que ser complementarios, pero es que hay casos como herrería y peletería, que son objetos decentes (no buenos, son objetos que tienes mientras no tienes nada más, o te sirven como muleta hasta que encuentras el BiS), otros que son un poco menos buenos como Carpintería, pero aun asi tienen su nicho de utilidad... Pero es que los bonos de joyería no hay por donde cogerlos por ningún lado ahora mismo, con todo el respeto del mundo.

Que tampoco es un drama, porque con dos cambios tontos se arregla la mayoría de problemas realmente, pero que ahora mismo joyería es un oficio muerto porque no tiene ninguna utilidad, es un hecho.

 

[Arrakis]

Si no recuerdo mal (o no entiendo mal), Kronos en el discord ha establecido que los valores con los que trabajamos en términos absolutos (ataque, CA, stats) no va a variar, y lo encuentro comprensible porque entonces sería rehacer la estructura completa del servidor o hacer un wipe entero de personajes. La cantidad de objetos BiS y demás que se borrarían sería cataclísmica.

A mi no me parece para tanto y ya se ha hecho anteriormente. También he tenido que tirar todo mi equipo al abandonar el 12, y al 16 con el cambio de stats las cosas que antes llevaba ya no me rentaban tanto, así que lo cambié también entero. Lo unico que he conservado son los personalizados, y con todo y con eso vas consiguiendo más.

Si fuera por mi se haría un wipe completo de inventarios para eliminar los objetos que están ya desfasados, con la salvedad de aquellos de rol que uno quiera conservar sin stat alguno y adaptar 3 personalizados por persona (no los 6, para que la gente tenga motivación para seguir yendo a tramas y conseguir alguno)

De paso deshacerse de todos los pergaminos de 7a hacia arriba dejando que no haya pergamios como ya pasa con mansión o teleport, para evitar un spam de ciertos conjuros y que a partir de cierta esfera, cuando la cosa ya se pone seria, haya que priorizar. Total, el daño está concentrado principalmente en 5a y 6a esfera así que los magos o clérigos no perderían nada de viabilidad en escena.

Pero bueno, eso es lo que yo haría, otra cosa es lo que vayan a hacer ellos. Yo desde luego con tan pocas habilidades no dejaría que los objetos sigan teniendo 3 propiedades. Y de tenerlas, Aventuro que igual de un +7 pasamos a un +3/+ 5 máximo y encontrándote con que vas a tener objetos con habilidades repetidas de repente, lo que igualmente hará que mucha gente tenga que reconfigurar su equipo al completo, y solo perjudicará a quienes priorizan skils y no resistencias.

Hay varias cosas que pueden hacerse o que yo veria viables, pero como digo es -mi- opinión o visión del asunto, y no hablo por el staff o pro Kronos, que tiene mucho más rodaje tratando con esta comunidad.

Solo diré que el mensaje de Kronos no dice a mi ver lo que tú estas diciendo. Sino que se va a mantener la escala de poder pero no por ello el como se distribuyen los valores en los objetos.
Lo de que Joyería es un oficio muerto cuando entrega BIS de cualquier clase arcana para anillos y colgante si quieres ir a slots de sexta pues ya tal. No te des a engaños, cuando todos los anillos entregaban CA siempre los pasabas por el gnomo para quitarla porque normalmente iba a ser un objeto para un pj de nivel bajo con solo dos habilidades.

A mi , en lo personal, me han ahorrado romper anillos inútilmente (al final casi todo o que haces es esfera 6x2 + habilidad 7 ) , y cualquier mejora que puedan añadir a esta versión del oficio es una pérdida de tiempo cuando podrían estar ayudando en cosas de quinta Ed.​

 

[Skotos]

Yo soy el primero que aboga por un regreso a los items de tienda o loot de low magic. Recuerdo los tiempos donde el loot era estático, todos íbamos equipados con los mismos objetos (porque los de tienda eran estáticos), y lo único que permitía "cierta" customización eran los objetos de oficio o, directamente, los personalizados.

Pero no es, pienso, el sentido del post. Simplemente comento la carencia que he apreciado con respecto a otras ramas de oficio que se han puesto para que se tenga en cuenta (o no). Me parece una pena que los únicos objetos aprovechables, ahora mismo, sean los de hueco de conjuro, con el consiguiente agravio comparativo que repercute en los personajes no-caster, que verán en un anillo o joya de oficio siempre una elección subóptima con respecto a... cualquier otro objeto que encuentren. Es que ni tiene que ser BiS, pero que al menos puedan tener tres propiedades.

Puedo entender que un objeto de loot pueda potencialmente llegar a ser mejor (por ejemplo, se ha optado por ofrecer encantamientos con un dado de daño fijo, frente a los de loot, que potencialmente pueden ser más altos). Eso está bien. Pero... creo que Joyería en ese sentido puede afinarse un poco más sin que sea automáticamente "mala".

 

[Vinter]

También he tenido que tirar todo mi equipo al abandonar el 12, y al 16 con el cambio de stats las cosas que antes llevaba ya no me rentaban tanto

No es lo mismo un personaje al que le estalló el inventario (creo recordar que es lo que te ocurrió a ti, si no es eso me rectifico) que el tener que reconstruir los inventarios de una jauría de 50-65 jugadores. Ni de lejos, vamos.

Si fuera por mi se haría un wipe completo de inventarios para eliminar los objetos que están ya desfasados, con la salvedad de aquellos de rol que uno quiera conservar sin stat alguno y adaptar 3 personalizados por persona (no los 6, para que la gente tenga motivación para seguir yendo a tramas y conseguir alguno)

Si el incentivo para ir a una trama es el personalizado que hay al final, igual el problema no son los items o la itemización si no otros problemas de calado bastante más profundo del que más de uno saldría escaldado.

Solo diré que el mensaje de Kronos no dice a mi ver lo que tú estas diciendo. Sino que se va a mantener la escala de poder pero no por ello el como se distribuyen los valores en los objetos.

"Valores que manejamos".

Esto incluye bonos de mejora, bonos de CA, bonos de stat, incrementos por dote, y toda la retahíla de números. Si quieres interpretarlo de otra manera vale, pero creo que el mensaje lo deja claro, a menos que venga Kronos a desmentirlo xD

y cualquier mejora que puedan añadir a esta versión del oficio es una pérdida de tiempo cuando podrían estar ayudando en cosas de quinta Ed.

Y ahora vamos con esto. Mirar a la actualización está muy bien, pero lo que jugamos es lo que tenemos ahora. El descuidar lo que se tiene ahora en aras de algo que igual se cancela mañana por el motivo que sea es ser bastante corto de miras. Lo uno no incompatibiliza lo otro, más aun cuando lo que se necesitan son cambios de valores que en media hora se tiene hecho una vez se han rediseñado. Que no se está diciendo de hacer un overhaul integral del oficio, se está diciendo de reemplazar algunas cosas para que la joyería no sea completamente inútil como ha dicho Skotos.

Yo soy el primero que aboga por un regreso a los items de tienda o loot de low magic. Recuerdo los tiempos donde el loot era estático, todos íbamos equipados con los mismos objetos (porque los de tienda eran estáticos)

No echo nada de menos esa pesadilla insulsa.