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Limite de facciones

Arrakis

Alas del Pegaso de Valrieth
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Aunque la idea que propone Skotos no me desagrada del todo, creo que a la larga es inviable porque supondría una mayor carga de trabajo para los DMs y, además, creo que la atomización actual de las facciones puede terminar siendo un problema.

Hace dos años, con la entrada de quinta edición, se incorporaron varias facciones nuevas en Murann (también en Amn, como el gremio de Investigadores), además de la aparición del Gremio de Aventureros, la reducción de tres a dos facciones y una norma que a veces se pasa por alto, la separación completa de las facciones por región: si estás en Amn, no puedes pertenecer a una facción de Murann. A esto se suma que los personajes no pueden estar en dos regiones al mismo tiempo; por ejemplo, si estás en una facción del Norte, no puedes estar también en Amn, y lo mismo ocurre con las zonas élficas y Amn, etecé, con la honorable excepción de los espías.

Ahora mismo, teniendo 'un pool' de unas 20 facciones, la gente tiende a escoger aquella que considera que encaja mejor (más o menos). El problema es que tenemos muchísimas facciones para una cantidad relativamente reducida de personajes. Cuanto más se fragmenta la población entre facciones, más complicado resulta mantener una presencia suficiente en cada una y que todas tengan actividad y continuidad. Sí que me da la impresión que aunque existen muchas facciones se terminan priorizando aquellas que ofrecen más beneficios, que tienen más facilidad para incorporarse a todo tipo de trama o que ya están muy pobladas, porque eso 'te asegura' tener rol. Al final el rol se trata como la ficha, a base de maximización y optimización, y una manera de jugar lleva inevitablemente a la otra.

El sistema actual se sostiene, en parte, porque se redujo de tres a dos el número de facciones que puede llevar un personaje, lo que hace que la presencia de cada jugador se concentre un poco más. Si volviéramos a tener tres creo que la situación que comentan en los vampiros podría terminar ocurriendo en muchos mas lados y , n nos engañemos, ya ocurre. Mucha gente aparece solo para eventos, bodas, bautizos y comuniones.

Y esto último no lo planteo necesariamente como algo negativo ni como una cuestión de que la gente haga algo mal, cada uno tiene el tiempo que tiene, yo tampoco le voy a exigir a la gente que esté al 200% con sus personajes, no me parece lógico.

Creo que lo primordial que habría que tener en cuenta es la carga de trabajo que supone para los DMs y si tenemos suficiente población para que todas esas facciones puedan funcionar de forma saludable a largo plazo.

Los grandes damnificados de todo el sistema -si es que los hay- son los que no pueden desligarse de sus facciones, porque un clérigo puede decidir hacer una pausa y dejar el clero o su proyecto personal u otra facción temporalmente, pero un vampiro no puede abandonar bodhi bajo ningún concepto.​
 

El Espino Blanco

Repetidor de la Myrdon
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La intención del post era ver como estaba el asunto, se me han propuesto cosas interesantes y no "puedo" unirme a ellas ¿Que tengo tiempo para unirme a 7 facciones? Pues si, entro prácticamente cada dia, salvo que tenga que salir de casa, pero con este post entiendo que mi caso no es la norma, si no la excepción.

Así que en mi queda la responsabilidad de si unirme a una cosa u otra en detrimento de una tercera o como he ido haciendo hasta la fecha, simplemente colaborar con los proyectos, que al final es lo que importa, no te dara beneficios in game, pero si que te da escenas y motivos de juego, que al final es lo que renta.

Dicho lo cual, 2 facciones para todo el mundo parece lo acertado.
 

Ultralodeo

Elfo que no discute
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No creo que añadir un espacio de facción más con ciertas restricciones supongan un problema mayor dentro del rol. Siempre se ha tenido medio claro que solo 1 es la facción principal (donde puedes escalar en rangos y puestos) y otras son secundarias donde te quedas stuck en un rango. Hay muchas facciones interesantes, algunas razas (vampiros) tienen la imposibilidad de pertenecer nada más que a 1.

He leído mucho por encima sobre todo lo que se ha comentado, sobre todo, cuestión de acaparar rol y cositas así, pero creo que 1 facción más no vaya a provocar que se acapare más rol. Yo lo veo guay para los que tienen interés en ser parte de algo más jeje.
 

BobM

Aventurero que viajó solo y sigue vivo
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Me apetece responder aunque esta todo prácticamente dicho, por un lado entiendo a Arianne pues el servidor a mi parecer esta en un ligero problema, pues su base esta construida o se está construyendo con una perspectiva de futuro más que a jna perspectiva de presente. ¿Que es lo que quiero decir? Pues que ahora mismo las posibilidades que se ofrecen son más de las que los players podemos abarcar o rellenar, viendonos forzados a hacer elecciones o en su defecto a dividirnos con otros personajes para dar la sensación del que plato esta lleno.

Es decir, de normal en el servidor estamos unas 15-20 personas, cuando hay escenas, eventos o iniciativas de Pjs puede escalar hasta los 40-45, pero en lo que es el dia a dia, dentro de una región o una facción la realidad es que estanos compuestos en grupos de 2 a 5 personas a lo sumo, pues hay que hacer divisiones entre Amn, Murann, Enclave Elfo, Norte, luego dentro de esas regiones hay como 8 facciones, ponte que en Amn somos 20 tios, eso deja a 2-3 personas por facción. Con hueco para dos facciones, pues hay quienes estan en una faccion oficial, ya sea por que les gusta o son cómodas en comparación de un proyecto propio como puede ser el Ejercito, Ladrones de las Sombras, Arcanum, Magos Rojos, Guantelete, etc.. en Murann al ser menos, pues literalmente tienes facciones muertas que solo estan para que haya algun PNJ en una escena.

Entonces el problema es algo más que el simple hecho de poder estar en más o menos facciones, si no en como se gestionan las que ya existen o se incentiva la creación de facciones de jugador.

Yo soy de los que son partidarios de que se pase por tijera facciones y cargos dentro de las mismas y a su vez se recompense más la iniciativa de reunir gente y crear un proyecto de 0. Si mirais el foro de facciones la única facción player de origen que se mantiene es la Galdrim, las demás son todas oficiales ya establecidas, que son cómodas por que ofrecen una serie de ventajas y comodidades pero son demasiadas para la cantidad que somos y muchos estan obligados a estar en ellas, vease los Vampiros, quienes a mi parecer hace tiempo que o bien se les daba las herramientas para integrarse en la sociedad con un Slot en algún cargo público como Magistrado o capacidad de subterfugio real, como podría ser un nerf a la ficha a cambio de no ser fotosensible (Dhampiros) o por el contrario que no se viesen atados a Bodhi, vampiros en cualquier otra faccion o moverlos a Murann. O en casos como el de Arianne, no te sirve ser la única persona que se salta como funciona la Tabla de Negocio teniendo dinero infinito por Waukeen, si estas solo, te sale mas a cuenta que los cargos clericales te den estrato, ventaja social pero poco más, puedas irte a cualquier otra facción y que te contase la facción eclesiástica en cuanto haya un mínimo de jugadores.

En resumen a mi me parece bien los huecos que hay pero creo que hace falta nerfeos a las oficiales, tocar los poderes de rol, cargos, etc y hacer que se premie más la iniciativa propia que la comodidad de lo ya establecido por trasfondo. Y todo lo dicho es pegarme un tiro a mi en el pie, que me beneficio del funcionamiento actual.
 
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Vinter

Gerardo de Amn
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Me apetece responder aunque esta todo prácticamente dicho, por un lado entiendo a Arianne pues el servidor a mi parecer esta en un ligero problema, pues su base esta construida o se está construyendo con una perspectiva de futuro más que a jna perspectiva de presente. ¿Que es lo que quiero decir? Pues que ahora mismo las posibilidades que se ofrecen son más de las que los players podemos abarcar o rellenar, viendonos forzados a hacer elecciones o en su defecto a dividirnos con otros personajes para dar la sensación del que plato esta lleno.

Es decir, de normal en el servidor estamos unas 15-20 personas, cuando hay escenas, eventos o iniciativas de Pjs puede escalar hasta los 40-45, pero en lo que es el dia a dia, dentro de una región o una facción la realidad es que estanos compuestos en grupos de 2 a 5 personas a lo sumo, pues hay que hacer divisiones entre Amn, Murann, Enclave Elfo, Norte, luego dentro de esas regiones hay como 8 facciones, ponte que en Amn somos 20 tios, eso deja a 2-3 personas por facción. Con hueco para dos facciones, pues hay quienes estan en una faccion oficial, ya sea por que les gusta como puede ser el Ejercito, Ladrones de las Sombras, Arcanum, Magos Rojos, Guantelete, etc.. en Murann al ser menos, pues literalmente tienes facciones muertas que solo estan para que haya algun PNJ en una escena.

Entonces el problema es algo más que el simple hecho de poder estar en más o menos facciones, si no en como se gestionan las que ya existen o se incentiva la creación de facciones de jugador.

Yo soy de los que son partidarios de que se pase por tijera facciones y cargos dentro de las mismas y a su vez se recompense más la iniciativa de reunir gente y crear un proyecto de 0. Si mirais el foro de facciones la única facción player de origen que se mantiene es la Galdrim, las demás son todas oficiales ya establecidas, que son cómodas por que ofrecen una serie de ventajas y comodidades pero son demasiadas para la cantidad que somos y muchos estan obligados a estar en ellas, vease los Vampiros, quienes a mi parecer hace tiempo que o bien se les daba las herramientas para integrarse en la sociedad con un Slot en algún cargo público como Magistrado o capacidad de subterfugio real, como podría ser un nerf a la ficha a cambio de no ser fotosensible (Dhampiros) o por el contrario que no se viesen atados a Bodhi, vampiros en cualquier otra faccion o moverlos a Murann. O en casos como el de Arianne, no te sirve ser la única persona que se salta como funciona la Tabla de Negocio teniendo dinero infinito por Waukeen, si estas solo, te sale mas a cuenta que los cargos clericales te den estrato, ventaja social pero poco más, puedas irte a cualquier otra facción y que te contase la facción eclesiástica en cuanto haya un mínimo de jugadores.

En resumen a mi me parece bien los huecos que hay pero creo que hace falta nerfeos a las oficiales, tocar los poderes de rol, cargos, etc y hacer que se premie más la iniciativa propia que la comodidad de lo ya establecido por trasfondo. Y todo lo dicho es pegarme un tiro a mi en el pie, que me beneficio del funcionamiento actual.
Añadir a lo dicho por ti, que no existe una facción de misfits per sé actualmente, cuando antiguamente siempre existía una facción para personajes no necesariamente alineados con los intereses de la nación o de un bien mayor (o mal mayor). Ejemplos como el Roble Blanco, el Acero Argénteo y otras facciones de esa cuerda se me vienen a la cabeza. Eran facciones con unas metas y objetivos establecidos, pero no tenían la pretensión de sentar cátedra más allá del proyecto. Actualmente existe el gremio de aventureros, pero mi experiencia de las veces en la que me adherí a éste es que las puertas y que abre o los beneficios que aporta para ser esa facción de misfits no es suficiente. No existe una comunicación real entre los personajes que pertenecen al gremio y eso lo hace sentirse como una chapa que te ocupa espacio en el inventario.

Y creo que la falta de una facción como la descrita es algo que ha hecho daño en el último año y pico, puesto que efectivamente, contribuye a la fragmentación del servidor, no solo entre regiones si no también dentro de las propias facciones.
 

Sariel

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Añadir a lo dicho por ti, que no existe una facción de misfits per sé actualmente, cuando antiguamente siempre existía una facción para personajes no necesariamente alineados con los intereses de la nación o de un bien mayor (o mal mayor). Ejemplos como el Roble Blanco, el Acero Argénteo y otras facciones de esa cuerda se me vienen a la cabeza. Eran facciones con unas metas y objetivos establecidos, pero no tenían la pretensión de sentar cátedra más allá del proyecto. Actualmente existe el gremio de aventureros, pero mi experiencia de las veces en la que me adherí a éste es que las puertas y que abre o los beneficios que aporta para ser esa facción de misfits no es suficiente. No existe una comunicación real entre los personajes que pertenecen al gremio y eso lo hace sentirse como una chapa que te ocupa espacio en el inventario.

Y creo que la falta de una facción como la descrita es algo que ha hecho daño en el último año y pico, puesto que efectivamente, contribuye a la fragmentación del servidor, no solo entre regiones si no también dentro de las propias facciones.

Pero si ha habido proyectos así, la escuela de la Quimera, el Baluarte Igneo, las Cuerdas, el León blanco.

Lo que pasa es que esas facciones por X o Y acaban muriendo.

El gremio tiene un problema y es que necesita atención constante de DM para funcionar por el propio sistema de ascensos y tesoros que tiene.

Tambien añadir que no todas las facciones oficiales llevan la vida ahí, los Magos Rojos o la Iglesia de Selune tienen dos años de vida y son "proyectos personales" que han crecido mucho, únicamente que estan basados en cosas canonicas del setting. Quiero decir, no son facciones que hayan nacido con el servidor de la mano.

Edit:

Yo soy tambien pro server de aventureros, sin tantos cargos y tropitas y bla, bla, bla, que acaban siendo un farmeo de ver que tan importante soy para que el entorno no me ignore, como ha dicho Jamón siendo de los principales beneficiados de ello, sigue sin ser algo que me convenza o que disfrute mucho.

Aunque si que rompo una lanza a favor de que los cargos bien usados, dan mucho rol, creo que es algo palpable cuando se hace bien y sin inquina detrás.
 
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Vinter

Gerardo de Amn
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Pero si ha habido proyectos así, la escuela de la Quimera, el Baluarte Igneo, las Cuerdas, el León blanco.

Que los haya habido no significa que no hagan falta, o que tengan la repercusión que deberían tener para que lo que he descrito se haga realidad. Dos de esos proyectos han muerto por una serie de cosas que no voy a pararme a debatir en este post, uno está a ver si despega y el otro aun no se ha ejecutado todavía por una serie de circunstancias que se han dado en términos off.
 

DM Elfina

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Solo me gustaría añadir, que clérigos sin pertenecer a una iglesia como tal de nivel 20 ha habido. Y seguramente habrá, quiero recordar que no todas las fes tienen ahora mismo un clero estructurado en amn. Y no por ello dejan de ser personajes validos.

Sobre la cuestión de facciones, mas que el número es la actividad dentro de las mismas.

¿De verdad es posible crear roles, y dar como digo yo, "cariño a la facción" perteneciendo a mas de una?

Cuando estaba con Calendil, sólo me daba la vida para atender en condiciones a una facción, en mi caso los hin, y cuando decidí entrar en los investigadores se puso la cosa regular (haciendo encage de bolillos para que no se me solaparan cosas).

No me quiero imaginar como sería con tres. Salvo que decidiera pertenecer por "rellenar curriculo", cosa que para mi, es incluso algo que juega en contra del propio jugador por muchos motivos.
 

Sariel

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Solo me gustaría añadir, que clérigos sin pertenecer a una iglesia como tal de nivel 20 ha habido. Y seguramente habrá, quiero recordar que no todas las fes tienen ahora mismo un clero estructurado en amn. Y no por ello dejan de ser personajes validos.

Sobre la cuestión de facciones, mas que el número es la actividad dentro de las mismas.

¿De verdad es posible crear roles, y dar como digo yo, "cariño a la facción" perteneciendo a mas de una?

Cuando estaba con Calendil, sólo me daba la vida para atender en condiciones a una facción, en mi caso los hin, y cuando decidí entrar en los investigadores se puso la cosa regular (haciendo encage de bolillos para que no se me solaparan cosas).

No me quiero imaginar como sería con tres. Salvo que decidiera pertenecer por "rellenar curriculo", cosa que para mi, es incluso algo que juega en contra del propio jugador por muchos motivos.

Añadir a lo que has dicho (Que es todo verdad), que si no eres de una fe oficial, no recibes beneficios, así que no te ocupa rango ser... yo que se, sacerdote de Oghman, Shar, Caballero Rojo, Mystra, es por puro rol asi que no ocupa hueco.

Al final es eso, los huecos se ocupan porque aportan cositas.
 

DM Elfina

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Esa es la clave, que mucha gente (en mi humilde opinión no piensa) no es lo que aporta un cargo a ti, sino lo que tu puedes aportar obteniendo dicho cargo.

Los que entran solo pensando en el beneficio y no en los deberes que trae el cargo suelen acabar abandonado.

Me refiero en todos los ámbitos, guardia, administración, clero.
 

Krul

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Añadir a lo que has dicho (Que es todo verdad), que si no eres de una fe oficial, no recibes beneficios, así que no te ocupa rango ser... yo que se, sacerdote de Oghman, Shar, Caballero Rojo, Mystra, es por puro rol asi que no ocupa hueco.

Al final es eso, los huecos se ocupan porque aportan cositas.
Nos ocupa hueco ser de fes no oficiales...
 

Sariel

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Nos ocupa hueco ser de fes no oficiales...

Pos eso he dicho carapan.

Edit: Ah, espera, que? Ocupa hueco? Porque si es así, eso esta mal, más que nada porque se de personajes sacerdotes de fes no oficiales de Amn a los que no les ocupaba hueco y precisamente por eso podian ser sacerdotes y estar en otras dos facciones.
 

Krul

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Nos ocupa aunque no de beneficios y no tenga status. Yo no puedo ser de la mia vaya, por tener dos facciones, una de ellas obligado por nacimiento xD.
 

Sariel

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Nos ocupa aunque no de beneficios y no tenga status. Yo no puedo ser de la mia vaya, por tener dos facciones, una de ellas obligado por nacimiento xD.

Pues insisto, eso esta mal, no voy a dar nombres porque esta feo, pero he visto y se de buena mano personajes que eran sacerdotes de su fe (Fe no Oficial) y estaban en otras dos facciones

Edit:

Lo cual veo bien, ojo, si no te da nada más que el rol, no debería limitarte mecánicamente.
 

DM Elfina

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Nos ocupa aunque no de beneficios y no tenga status. Yo no puedo ser de la mia vaya, por tener dos facciones, una de ellas obligado por nacimiento xD.
Quisiera matizar una cosa sobre esto. Ocupa si quieres obtener un rango dentro de tu fe aunque no sea una de las oficiales. Os pongo un ejemplo. Una alta sacerdotisa de Sehanine ocupa plaza por ser alta sacerdotisa, lo que si le da un beneficio en su ámbito.

O una alta sacerdotisa de Gond, pero un personaje sacerdote de nivel 16 sin rango (que es por donde vais), no ocupa plaza, porque no hay nada que ocupar.
 

Sariel

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Quisiera matizar una cosa sobre esto. Ocupa si quieres obtener un rango dentro de tu fe aunque no sea una de las oficiales. Os pongo un ejemplo. Una alta sacerdotisa de Sehanine ocupa plaza por ser alta sacerdotisa, lo que si le da un beneficio en su ámbito.

O una alta sacerdotisa de Gond, pero un personaje sacerdote de nivel 16 sin rango (que es por donde vais), no ocupa plaza, porque no hay nada que ocupar.

En ese caso si eres... yo que se, Alta Sacer del Caballero Rojo, por decir algo ¿Si que te da beneficios? ¿Pero cuales?

Ya como duda vaya, precisamente del tema de fes me interesa estar bien informado.
 

DM Elfina

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En ese caso si eres... yo que se, Alta Sacer del Caballero Rojo, por decir algo ¿Si que te da beneficios? ¿Pero cuales?

Ya como duda vaya, precisamente del tema de fes me interesa estar bien informado.
Pues prestigio y (si se valida) rango social. Lo que no te va a dar es acceso a recursos (como oro onrol).

Pasa lo mismo por ejemplo en el colegio de Investigadores. Un pasante no cuenta como hueco de facción, porque no da rango social ni acceso a recursos.
 

Quetzalcoatl

Reciclador de post
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¡Bueenas! Solo decir para que no haya equívocos con el Gremio de aventureros, que he leído un par de comentarios al respecto.

El Gremio no es una facción como tal, por lo que cualquiera que se una al Gremio puede ir perfectamente por libre sin tener ninguna relación con los demás, o tenerla si es lo que busca. Actualmente estamos un poquito más tranquilos pero hemos tenido una época muy buena en la que éramos muchos, nos hacíamos nuestras propias aventuras e incluso nos metimos en la dichosa niebla durante meses. Quiero decir, quien quiere rol con los compañeros del Gremio lo puede tener, y quien no lo quiere también porque es perfectamente compatible con el sentido de ser del Gremio. Puedes ir a tu bola o contactar con los demás, eso depende del jugador... pero teniendo en cuenta que no es una facción per se, no hay líderes, no hay un organigrama más allá de tener un rango. Otro asunto son los beneficios que aporta la membresía, eso daría para otro debate.

Y el Gremio seguramente tenga mucha menos necesidad de DM que cualquier otra organización o facción del servidor, precisamente porque el DM solo es obligatorio para los ascensos. ¿El resto? Bueno, cualquier aventura tenga o no DM a cargo sirve para el rol.

¡Un saludete y perdón por el offtopic!​
 

Essex

Zapatillas de osito de Shama
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Da menos beneficios ser de una facción Iglesia no principal, pero da todos los beneficios que tienen las facciones (oro on rol, etc, etc) y sin tener que preocuparse por mantener números, presentar plantilla y demás. Diría que una Iglesia no principal sigue siendo un chollo comparado con las facciones creadas por jugadores (aunque sigan teniendo menos importancia que las fes principales cosa normal porque las principales son eso mismo: principales). Son un poco pufo, en mi opinión.​
 
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