Alineamiento de los clérigos al lanzar hechizos

[Wallack]

¿se puede averiguar el alineamiento de los clérigos cuando lanzan sus hechizos? ¿o el dios al que sirven?

En teoría el alineamiento imagino que no y el dios al que sirven tampoco porque los conjuros se preparan antes, no se reza a la hora de lanzarlo sino que ya se ha rezado (y seguro que los que adoren a dioses malignos ya se preocuparán de hacerlo escondidos)

Pero es una duda que tengo y me gustaría conocer.

Un saludo!

 

[xar-lee]

Buenas.

Supongo que no es posible como bien dices, lo único que sabes de un lanzamiento de hechizo es el hechizo que están lanzando. Lo de saber la deidad del clérigo, solo seria posible de usar el símbolo sagrado como componente de hechizo, en ese caso, si lo ves y lo reconoces, supongo que es posible.

 

[VacayMandarina]

Todos los conjuros (Ya sean arcanos o oraciones divinas) tienen descriptores: Electricidad, Enajenador, Veneno, Agua, Frío, Enfermedad, Negativo.... (Un larguísimo etz).
Algún conjuro con un claro descriptor maligno te puede dar sospechas de que un sacerdote puede ser servidor de un dios impío y maligno. En todo caso se necesita hacer la tirada de conocimiento de conjuros.


También todos los conjuros tienen su escuela mágica. Las escuelas mágicas en si no son malignas. Yo te recomendaría lo primero.

Intentemos ser un poco solidario en todo caso, de ser muy quisquillosos podemos destrozar el rol de alguien y no es plan

 

[Ember]

Sabiendo lo bastante sobre magia divina y magia en general (conocimiento de conjuros, saber arcano y saber religion ) se podría averiguar que si lanza un conjuro bueno, el lanzador de conjuros es o bueno o neutral, asi como su deidad (alineamiento de su deidad, no el nombre de la misma). Y que si lanza un conjuro maligno, es neutral o maligno, asi como su deidad. Lo mismo para los ejes de caos / ley, ya que un clérigo no puede conjurar nada opuesto a su alineamiento, si no recuerdo mal.

Aparte de esto, a no ser que le de por mencionar el nombre o títulos de su deidad o muestre un símbolo, pues poco se puede averiguar

 

[tusubconsciente]

El único método infalible es el de conocer celestial, infernal y/o abisal para conocer cuales son las palabras exactas que está orando para la intercesión divina en forma de conjuro.

El símbolo divino no es necesario en todos los conjuros (así que igual no se lo ves) y tampoco es muy viable pensar en el descriptor del conjuro que está lanzando (a no ser que sea roleado o en guiada) porque el NWN tiene sus limitaciones de motor y cualquier clérigo puede lanzar cualquier conjuro. Hay obviedades por supuesto, como alzar un muerto viviente o convocar un canarconte.

Además, siempre está ahí Cyric, dando conjuros a los incautos. XD

 

[Wallack]

Pero yo me refiero más bien a, si cuando preparas los conjuros es cuando rezas ¿cuando los lanzas hablas a tu deidad? ¿cómo se aplicaría?

Es decir, yo rezo y preparo un bendecir y luego estoy en una escena y digo os bendigo! ¡bane os bendice! o ¡lanzar bendecir! xD

Es una tontería es para que me entendáis mejor. Un salute.

 

[Hegemon]

¿se puede averiguar el alineamiento de los clérigos cuando lanzan sus hechizos? ¿o el dios al que sirven?

En principio NO, salvo que el clérigo lo exprese claramente o un DM te informe de lo contrario en una escena determinada.

El único método infalible...

Orar se puede orar en cualquier idioma que conozcas, así que no se puede considerar éste como un "método infalible".

 

[tusubconsciente]

Sí, infalible del todo no es, que hay que ver si se corresponde, crear hipérboles es bonito. XD

 

[Jose-G-C]

Tambien puedes hacer un amplio estudio de que conjuros lanza y cuales no. Y sabiendo que deidad tiene podrias ver que lanza alguno que no podria (o por dominio o por ser de alineamiento opuesto a tu deidad).

En el caso que conosco mejor, un druida bueno no puede lanzar un conjuro maligno. Si ves a un druida lanzar un contagio, o es neutral o es maligno. Eso te podria llegar a descartar que sea de Mielikki, pues sus adoradores suelen ser buenos.

Claro que esto requiere conocer mucho sobre la deidad, algo que solo un clerigo o alguien del clero con altos conocimientos pueda saber.

 

[Duxaran]

A parte de como bien ha señalado DM_Psycho, tener un amplio conocimiento de magia divina y reconocer los conjuros que se muevan por el ejes de alineamiento (lo cual es una tarea constante de observación en mi opinión, no cosa de verle lanzar un par de conjuros), existe otro metodo en rol de mesa, la resurreción, podeis leerlo en el Manual del Jugador, pag 171, Revivifación en contra de la voluntad de la víctima:

De ahi la parte que más nos interesa --> "Todo alma conoce el nombre, alineamiento y dedidad tutelar (en caso de haberla) del personaje que esté intentando revivirla, y, por tanto, podria negarse a ser devuelta a la vida por él."

No señor sacerdote de Cyric, no puedes resucitar a tu "amigo" el paladin para matarlo otra vez ¬¬

Ahora, que esto se aplique al servidor queda en manos de los DMs.

Editado para referencia rápida:

Un alma que vaya a ser resucitada, sabra el alineamiento, deidad y nombre de quien lo intenta resucitar, pudiendo negarse a resucitar o no.

Pero un conjuro de resucitar conlleva una perdida de memoria(PX o niveles), con lo cual tras sufrirlo no lo recordaria.

Eso aclara ese punto, sisisi!

 

[EspadaUngida]

De ahi la parte que más nos interesa --> "Todo alma conoce el nombre, alineamiento y dedidad tutelar (en caso de haberla) del personaje que esté intentando revivirla, y, por tanto, podria negarse a ser devuelta a la vida por él."

Esto se ha respondido hace bastante poquito jeje viewtopic.php?f=7&t=47155

Por lo demás yo creo que todo se resume a coherencia. Si ves a un clérigo lanzar conjuros que impliquen un determinado grupo de alineamiento y tienes puntos en conocimiento de conjuro para reconocer el hechizo y sus implicaciones podrás saber hacia dónde tira el clérigo en cuestión.

 

[Krystäl]

Tu duda me sugiere dos cosas:
1. Quieres saber alineacion y Dios de alguien.
2. No quieres que sepan tu alineacion y tu Dios :twisted:

Yo me quedaría con lo que dijo Psycho: No se puede saber la alineacion y deidad de uno por lanzar conjuros por unos motivos.
* Idioma que se utiliza.
* Se debe tener conocimiento de conjuros.
* El clérigo o lanzador puede cambiar el nombre de su Dios por un sencillo: Mi Señor, Mi Dios...

Porque sino también nos plantariamos la misma duda con todos los lanzadores de conjuros y convertiriamos esto en una caza de brujas.

Realmente aquí impera la lógica... Si un pj no te da motivos para dudar de su buena fé, no tienes porqué cuestionarte que no es asi aunque lo sepas off rol, porque sino vamos listo con los paladines detectores de mal xDD. Y si ves a un lanzador de conjuros usando magias poco "limpias" para luchar del tipo: Usar muertos vivientes, dañares en enemigos que no requieren un gran peligro, etc... por intuicion puedes saber por donde tira ese pj, ahora, puede ser neutral... (Menos con los muertos vivientes... de ese ya dudaría de su neutralidad xD) Así como las convocaciones o aliados que use.

 

[Wallack]

Tu duda me sugiere dos cosas:
1. Quieres saber alineacion y Dios de alguien.
2. No quieres que sepan tu alineacion y tu Dios :twisted:

Yo me quedaría con lo que dijo Psycho: No se puede saber la alineacion y deidad de uno por lanzar conjuros por unos motivos.
* Idioma que se utiliza.
* Se debe tener conocimiento de conjuros.
* El clérigo o lanzador puede cambiar el nombre de su Dios por un sencillo: Mi Señor, Mi Dios...

Porque sino también nos plantariamos la misma duda con todos los lanzadores de conjuros y convertiriamos esto en una caza de brujas.

Realmente aquí impera la lógica... Si un pj no te da motivos para dudar de su buena fé, no tienes porqué cuestionarte que no es asi aunque lo sepas off rol, porque sino vamos listo con los paladines detectores de mal xDD. Y si ves a un lanzador de conjuros usando magias poco "limpias" para luchar del tipo: Usar muertos vivientes, dañares en enemigos que no requieren un gran peligro, etc... por intuicion puedes saber por donde tira ese pj, ahora, puede ser neutral... (Menos con los muertos vivientes... de ese ya dudaría de su neutralidad xD) Así como las convocaciones o aliados que use.

No descarto un clérigo maloso y no quiero morir el primer día, básicamente va por ahí la cosa XD

 

[Mandraman]

Respecto a este tema, yo también he dudado en numerosas ocasiones.. sobretodo por los conjuros que implican foco divino.

Por lo de los rezos, tu puedes orar y que los que están a tu alrededor no entiendan ni papa de lo que dices. Prueba práctica... vete un domingo a misa y ve sentándote al lado de las viejas a ver si las entiendes... si después de eso no te han detenido por acosador de viejas, sabrás a que me refiero xD.

Por otra parte, mi primer pj en el server era un clerigo de Bane, y como entonces estaba prohibido su culto en Amn yo lo que hacia era no usar conjuros en público y hacer creer que era un simple combatiente. Cosa que tampoco era mentira... combatir combatía. Pero eso tiene dos problemas básicos:

-La gente que te pregunta por privado que clase eres, cuando su pregunta on-rol no recibe una respuesta satisfactoria.
-Si tienes un hermano como el mio te preguntará ¿Para que te haces un clérigo si no usas las magias? ... con bastante frecuencia

 

[LoboRojo]

Mas bien la deidad se deberia empezar a cuestionar el conocimiento de alineamientos , de hecho a un mismo dios pueden rezarlo alineamientos muy diversos asi que encasillar en este aspecto lo veo muy dificil.

 

[Gofredo]

Hazte un clérigo de Urdlen, no se puede ser más maligno y nadie te tomará en serio... predica en los llanos con un topo blanco en la mano.

"¡¡¡Adorad al topo... adorad al topo malditos herejes!!!"

En mesa los conjuros de clérigo con componente verbal siempre los he visto lanzar como oraciones en los que uno pide lo que desea y el dios concede (o no), es cierto lo que dicen ahí arriba que uno siempre puede decir "Dios" en lugar del nombre... así que no es tan fácil que te pillen.

Además por motor apenas da tiempo a escribir nada, yo con el nano lo intento pero acaba quedando en plan "caballeros del zodiaco" -" ¡Fuego de Fragua! "- así que (aunque reconozco que todavía chamusco algunos kobolds así) últimente opto por soltar algunas frases al inicio del día o antes de bufar al compi -"oh gran padre bendice a este hermano que parte hacia la batalla!".

 

[VacayMandarina]

Siempre puedes rezarle a nuestro señor PAN !

Pan te maldice !!!! *Y te vuelves fonotipo gordo*

http://www.puertadebaldur.net/foros/viewtopic.php?f=4&t=38177&hilit=Ha+nacido+un+dios

 

[Fula]

tengo entendido que un clerigo bueno no deberia usar energia negativa

 

[redzarna]

tengo entendido que un clerigo bueno no deberia usar energia negativa

Los clérigos de alineamientos buenos (no de deidad buena) no pueden lanzar conjuros con el descriptor "mal". Tampoco los de alineamiento maligno pueden lanzar conjuros con el descriptor "bien". Lo mismo se aplica para ley y caos. Por ejemplo, un clérigo maligno no podría protegerse contra el mal, aunque sí podría lanzar hechizos de curación, que quizás utilicen esa "energia positiva", pero no tienen "bien" como descriptor.

Tiene gracia, porque una clériga drow de esas que convocan bálors (para algo que dure más de un asalto por nivel) está obligada a pactar con él, y ni siquiera puede lanzarse un protección contra el mal previa discusión para evitar que el demonio la ponga a cuatro patas.

Si queremos jugar así, me parece bien, no obstante

 

[Wallack]

No obstante, respecto a ese comentario, creo que en el servidor no están prohibidos, simplemente te darán porrada de puntos a dicho alineamiento, pero creo que no están prohibidos.