Aumento de duración de conjuros

[coki1306]

Igual se ha planteado alguna vez, pero por si acaso lo digo.

La duración de ciertos conjuros es mucho menor de lo que marcan los libros, en concreto:

Hechizar persona:
Nwn -> 2 asaltos + 1 asalto/3 niveles
Manual del jugador -> 1 hora/nivel

Dominar persona:
Nwn -> X asaltos
Manual del jugador -> 1 día/nivel

Se ha ajustado la duración de otros hechizos (convocar criatura se ha ajustado más o menos a lo especificado por manual), así que igual no es muy difícil tocar los conjuros que nombro. ¿Se podría hacer algo?


¿Solo conjuros de encantamiento? Que conveniente, ¿no?... Pues sí, me conviene. Mi gran trasgo necesita tener un plan B por si alguna se niega. :mrgreen: :mrgreen:

PD: No, con ~ 10 asaltos · 6segundos/asalto = 1 minuto no me vale.

 

[Hayha]

Ahora reviso el foro, pero juraría que esos dos conjuros tienen la duración establecida en x10.

 

[Hayha]

En efecto, así está.

Dominar animal: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Dominar monstruo: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Dominar persona: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar a las masas: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar persona o animal: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar monstruo: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar persona: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Fuente: viewtopic.php?p=440876#p440876

Vaya doblepost más guarrete me he marcado.

 

[coki1306]

En efecto, así está.

Dominar animal: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Dominar monstruo: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Dominar persona: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar a las masas: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar persona o animal: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar monstruo: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Hechizar persona: La duración del conjuro ha sido multiplicada por 10.

Fuente: viewtopic.php?p=440876#p440876

Vaya doblepost más guarrete me he marcado.

Gracias por la info! Aun así, sigo pensando que la duración es demasiado corta.

Esto suscita otras dudas, como por qué no se modifican los descriptores de los hechizos.

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¿Por qué sigo pensando que la duración es demasiado corta?

Spoiler

Tienes a un señor hostil dominado en mitad de una quest, que suele extenderse bastante tiempo (X días según el motor).

El señor se va a liberar del encantamiento enseguida, y claro, te quiere matar. Te mata de un golpe (o de dos, es igual), y si no se quiere romper la magia (y recurrir a revivir offrol), lo más lógico sería que se explique que por algún fallo en la urdimbre (mentiraaaa), el conjuro se haya interrumpido, cuando en verdad por manual esto no debería darse.

 

[Hayha]

Probablemente ese cambio en su día se dió en una actualización regular del módulo, y claro, cambiar el texto ingame del conjuro requiere edición del tlk. Imagino que sería la típica cosa que se deja para cuando hay una actualización de haks, y para cuando esta se da el Staff varió y no tenía recordatorio de tener eso en pendientes.

En cuanto a la duración del conjuro... yo francamente la dejaría como está. En medio de una quest el DM debería ser capaz de regular la situación por si solo, pero en el tiempo que se está sin DM se pueden hacer cosillas turbias. Acabaríamos viendo el boss de alguna dungeon como guardaespaldas personal de alguien sin ir más lejos.

Probablemente si interactuas con un pnj dominado lo harás o por un objetivo determinado (como sacar información o adquirir un guerrero extra) y al dm no le costará nada cambiarle la facción temporalmente al bicho, o deshabilitarle la IA para que no se zampe al grupo.

 

[CarmeloCoton]

Concuerdo al 100% se pueden ver cosas muy raras. Algunos conjuros on rol tienen duración (incluso efectos) distintos. Habla con el DM que lleve la escena y acuerda con el para que luego no haya sorpresas.

 

[Jose-G-C]

La verdad es que hay varios conjuros que tienen una duración mayor o menor a la de manual. El hechizar persona/monstruo no da ningún problema en verdad. Pero si se pusiera el dominar persona a dia/nivel por motor, te vas a dominar a un PNJ por la mañana y por la noche sigues con el bajo control, eso en terminos de motor (contando que sobreviva a los encuentros) puede dar en abuso de explotarlos como tanquetas. Ahora mismo si lo usas para dominar uno e irte a por otro PNJ, sabes que como te despistes lo mismo tienes que pegarte con dos.

Por otro lado conjuros como comprensión ideomatica deberian durar 10 minutos/nivel, y se dejaron a 1 minuto/nivel. Eso provoca que su utilidad por motor se vea reducida drasticamente, pues el tiempo que pasa cuando debes usarlo suele ser muy superior a los 10-20 minutos.

Otro ejemplo es el globo de oscuridad, en manual dura 10 minutos/nivel, y con lo buguero que es el conjuro.... (sobretodo lanzado por asesino y similares), bueno en verdad incluso puede que se bugueara menos al no "disiparse" contigo dentro jajaja.

En conclusión:
Hay que tener mucho ojo con que tocar de duración y que no, algunos conjuros se bajaron por su alta capacidad ofensiva (heroismo y su versión mayor), otros porque durarian mas que los "dopes" (comprensión ideomatica, aunque este su única utilidad es onrol y se debe tocar o estar en contacto...)
Lo mejor para los casos de hechizar y dominar es recordarle al DM que no duran lo que en manual. Aunque hay en situaciones que se tomará la duración de motor para dejar que siga fluyendo la trama, o porque el PNJ rompió el encantamiento quien sabe

 

[Menelaus]

Aprovecho este hilo para hacer una apreciación al respecto a modo de sugerencia.

El nuevo sistema de convocaciones es sencillamente genial en cuanto a las posibilidades que ofrece y un trabajo digno de mención. No obstante, su uso se ve dificultado fugaz en cuanto interviene una escena mínima y coherente de conversación e interpretación.

Por poner un ejemplo cualquiera, el pasado martes tardé 35 minutos en llegar de los Llanos a Crimmor, disfrutando de las interpretaciones de la comitiva con la que compartía camino. En el caso de haber utilizado de forma continua el sistema, hubiera necesitado ejecutar el conjuro hasta 7 ocasiones para cubrir el marco temporal del camino. Si no recuerdo mal, hay 6 cruces de área y solo 2 contienen encuentros hostiles.

Eso sin entrar al hilo de escenas del ámbito de la conjuración, interpelación de entes ajenos, etc., las cuales serían harto imposibles con una duración tan exigua. Aunque pueda parecer contradictorio, la reducción de 24 horas (por defecto en NWN) en tiempo de servidor a minutos reales, posibilita únicamente su utilización para arrasar en solitario zonas de encuentros. Entiendo que quizás no era precisamente ese su propósito en un servidor donde se prima la interpretación.

En resumen, si en alguna ocasión hubiera intención, creo que la ampliación de la duración de convocados favorecería la interpretación y el desarrollo de los roles relacionados con la cosmología, los ajenos y otros relacionados.

Gracias anticipadas por la atención.

Saludos.

 

[coki1306]

Acabaríamos viendo el boss de alguna dungeon como guardaespaldas personal de alguien sin ir más lejos.

No me conozco mucho a los jefes de las dungeon, pero esperaba que el 99% de ellos fuera inmune a enajenadores. Si no lo son, en verdad habría un problema gordo.

Pero si se pusiera el dominar persona a día/nivel por motor, te vas a dominar a un PNJ por la mañana y por la noche sigues con el bajo control, eso en terminos de motor (contando que sobreviva a los encuentros) puede dar en abuso de explotarlos como tanquetas. Ahora mismo si lo usas para dominar uno e irte a por otro PNJ, sabes que como te despistes lo mismo tienes que pegarte con dos.

Piensa que estamos en una partida de mesa y dominas a un pnj (un guardia de Athkatla que patruyaba por el exterior de la ciudad por ejemplo). Quieres que te ayude a exterminar a un poblado de orcos que te ha traicionado, y lo usas de "tanqueta". ¿Qué está mal ahí?¿Al pasar a ser un juego de 24 horas deja de ser válido el utilizar a pnjs para x propósito? No digo que no tengas razón, solo que no llego a entender bien el motivo.

Lo mejor para los casos de hechizar y dominar es recordarle al DM que no duran lo que en manual. Aunque hay en situaciones que se tomará la duración de motor para dejar que siga fluyendo la trama, o porque el PNJ rompió el encantamiento quien sabe

Es lo que tocará hacer, pero sin embargo, según mi humilde opinión, es lo peor para el desarrollo de escenas; al final se carga con trabajo extra al DM (ralentizando la escena), cuando por script te lo ahorras.

 

[CarmeloCoton]

Creo que se está obviando un par de cosas importantes:

- Por manual el conjuro convocar criatura dura asaltos/nivel, algo para pasar un momento complicado pero no para que te proteja todo un camino. El camino de la capital a Crimmor que pasamos "corriendo" en 4 áreas es un viaje de días andando.

- Los usos de hechizar son completamente on rol, ¿que pretendemos que ocurra por motor? Cambiar la apreciación que un ser tenga de nosotros a la hora de interaccionar con nosotros es (desde mi punto de vista) totalmente ajena al motor. Siendo así que más da el tiempo por script si requieres de el beneplácito de los jugadores implicados o en su defecto de un DM que medie en la escena?

De los conjuros de llamada ni hablo, sin un DM carecen de sentido real, es solo otro convocado.

 

[Deneb]

Dominar persona ya dura una barbaridad, ¿Eh?

Al menos con un personaje de cierto nivel. Yo lo he usado para dominar a un bicho y utilizarlo, por decirlo de forma simple, para que me ayudase a matar (Que por cierto, no es un uso ilegal ni poco ético, creo yo...Es uno de los usos del conjuro, joder xD) y me duro varias areas, y al final lo deshice yo el conjuro.

Hechizar persona en cambio no deberia usarse sin DM/Acuerdo entre jugadores, por que... Si es a un pnj, hace falta un DM que lo interprete. Si es a un pj, o DM que medio o acuerdo entre jugadores.

Si hay acuerdo, pues hablad lo de la duracion, si es con DM, pues hablar con el DM.

Por supuesto, habra DMs que prefieran mantener la duracion del script (¿Que hace un hechizar persona? Deja al objetivo como no hostil y como atontado, o algo asi?), o que incluso mantengan los efectos del script y no permitan nada mas.

Pero a eso hay que adaptarse, igual que a que un DM te admita CRs o no, o a que un DM haga que algunos conjuros actuen de una forma y otros DM de otra, o cualquier cosa asi.

 

[BlackBurns]

Yo no subiría el tiempo de dominar persona / monstruo, son hechizos muy poderosos ahí donde se ven de corta duración, hechizar monstruo especialmente ya que te permite controlar cualquier (por no decir, todas) las criaturas no-inmunes a ello... pero dominar persona que es algo accesible para cualquiera (y no dire por que) es un hechizo bastante poderoso en manos de un nivel 10, y si lo haces bien, podrias pasearte con un boss de baja voluntad por las áreas de nivel 15, siendo nivel 9. Claro que siempre se le puede ir el dominar y matarte por listo.

La diferencia del manual, es que en manual tirar dominar persona funcionaría bajo condiciones o acciones del DM, aquí funciona por motor y eso es una barbaridad... y bastante peligroso en mi opinión, ya que si se te va el dominar en el area equivocada.. montas un pollo.. xD

Actualmente el dominar persona creo que dura exactamente 1/3 parte de lo que debería durar, eso a nivel 10 son 10 minutos creo recordar. En cambio hechizar persona.. ñeh, por motor no tiene mucha utilidad salvo que quieras dejar catatónico a una criatura mientras combates con otras para ponerte las cosas fáciles, no me disgusta la posibilidad de aumentarle la duracion.

 

[Hayha]

En cuanto al convocar estoy en las mismas, como dicen por ahí, el conjuro dura menos aún en manual.

En mesa es un conjuro circunstancial que se usa en combate para despachar un encuentro y ofrecer algo de apoyo temporal. Aquí se alargó un poco la duración teniendo en cuenta que si la gente se mueve onrol tarda algo más de la cuenta en desplazarse, dar la opción de poder dopar al convocado (lo cuál en mesa es impensable) y en definitiva, no convertirlo en algo de uso tan directo.

Para escoltas por caminos, desarrollar algún rol extenso sobre la conjuración o incluso ejercer de autoescena para que un Guardia Negro o un Soldado de la Luz puedan pactar, lo apropiado es un conjuro de llamada.

Aunque sin DM o validación de por medio, el único rol que se puede entrañar con los llamados es el de fingir que se llega a algún trato para ejercer una labor simple (guardaespaldas) pues los jugadores no tienen capacidad para interpretar un pnj con sus habilidades, acciones y reacciones.

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En cuanto al tema dominar y sus usos: no creo que nadie vea mal que se use un pnj para que luche por tí. De hecho es el único uso que puede dársele sin DM de por medio al conjuro.

Hay bosses vulnerables a él y no creo que inmunizarles sea algo apropiado, a fin de cuentas la opción debería existir.

Pero considero que el uso a largo plazo del conjuro debería realizarse únicamente con DM delante. A fin de cuentas, como comentaba antes, un pj no tiene ninguna disposición para rolear pnjs.