Comentemos acerca de Constructos

[Pederniu]

Me he informado todo lo posible, de primeras, acerca de constructos tanto dentro del server(conversando con jugadores y preguntando alguna que otra vez a un DM) como por manuales, y aquí tengo las dudas y problemas que veo:

-Se necesitan unas dotes que no existen por motor, con lo cual, siendo dotes de creación de armas mágicas, se sustituiría con el oficio de artesanía urdímbrica? Y si es así: A que niveles? Si se quiere crear un brazo mecánico mágico sería más sencillo que un constructo completo, con lo cual necesitaría menos nivel?(Basandonos en la lógica, sí, pero por preguntar no me muero)

-Otro punto son los materiales mágicos que no parecen quererse explicar con detalle en ninguna parte. Sé que para el cuerpo se necesita madera, acero, hierro, materiales comunes, vaya, sin embargo para la parte interior(que retiene la mágia y demás) solo se mencionan en la mayoría de lugares como "materiales mágicos con X coste", con lo cual, pregunto: Alguien los conoce? Y en caso de que no se especifiquen, se podrían utilizar distintas esencias de oficio que sigan una lógica en ello, como por ejemplo, las distintas esencias de las diferentes características(Fue, des,cons y todo eso) añadiendo, por ejemplo, alguna que de "vida" como las usadas en regeneración o vampirismo?

-Lo otro es el nivel al que me han dicho que he de empezar a crear constructos, el cual es el 20, aún pidiendo algo que solo existiría onrol y por práctica, planteando algo sencillo como una rata constructa de pocos movimientos(como caminar, abrir y cerrar mandíbula, sin capacidad de moverse con una libertad completa) que teóricamente se puede hacer de forma relativamente sencilla, sin mucho coste ni peligro, al ser algo tan pequeño y simple, siendo un experimento sólo. El caso esque me parece un poco abusivo, teniendo en cuenta que hay gente de niveles 10-15 que, siendo profesionales de conocimiento planar, hacen viajes o hablan con seres de otros planos en alguna que otra escena, queda un poco extraño que un especializado en ingeniería constructa del mismo nivel no pueda mas que hacer planos sin realizar una sola prueba de ningún tipo hasta que pase un intervalo de tiempo inmenso.

Pienso que el principal problema de esto es por la ausencia de personajes orientados a la ingeniería o creación de objetos puntuales onrol(sin ser un oficio) y eso mengua en gran parte los conocimientos, las posibilidades y todo lo demás. Hasta ahora solo he conocido un jugador que ha "creado" o esta en procesio de "crear" cosas sin ser siquiera constructos, y solo uno, lo cual es un número muy reducido para algo que, en realidad, muchos deberían estar buscando o interesados en ello, siendo un tema de evolución de conocimientos o social a la que nadie pone una oposición moral o legal(Muchos personajes les ilusiona que el mio trabaje en esto, debido a la ausencia de tantos ingenieros) El caso es: No sería mejor bajar el cupo en cuanto a experimentos y creaciones sencillas?No pido que un level 10 pueda crear un humanoide perfecto, solo cosas puntuales y, tal vez, sin ningún valor físico real(poco podrá hacer un brazo mecánico que se quede en un laboratorio o una rata que tiene los movimientos mas limitados que un cojo) mas bien, pruebas, o cosas que lo animen a seguir adelante en sus proyectos y justifiquen una evolución orientada a la futura creación de constructos como guardias, guerreros, o lo que se de en el momento, mas completos.

-Si el último punto es un tema a debatir mas completo y lo consideran a parte, si se requiere, abriré otro hilo en el que se debata mas cómodamente, de momento en lo que mas interés tengo son los dos primeros puntos que son mas dudas o problemas a solucionar que otra cosa.Perdón por la moléstia.

 

[Tío Balmor]

Offtopic :

no olvides a tu compa desiderius, o pasas por alto que soy artífice, y pronto bajo enseñanzas gnomicas...mas sobre que creo varitas, mágicas y hacemos el mismo oficio, cuenta conmigo en tus investigaciones

 

[Juan]

Offtopic :

Yo buscaría alguno escacharrado y repararlo, o quizá sustraer alguno y reprogramarlo, será más sencillo que hacer uno desde cero.

 

[Pederniu]

Offtopic :

Yo buscaría alguno escacharrado y repararlo, o quizá sustraer alguno y reprogramarlo, será más sencillo que hacer uno desde cero.

Offtopic :

En realidad si tenemos en cuenta como va por manual, un constructo roto es irreparable, y si está mal hecho y se ha vuelto loco o esta escacharrado, repararlo sería mas complicado debido a que tendrías que, de primeras, quitarle la magia "loca" que ya tiene, luego buscar piezas y conjuros que sí que hagan que funcionen de forma medio decente, así que no creo que cuele, sinceramente

 

[Skunkz]

Mi PJ es artífice, y para justificar esa especialización, aparte del nivel, lo justifiqué con 24 puntos en Artesanía (Ingeniería y constructos), 20 puntos en Saber Otros (Ingenieria y contructos) subiendo Artesanía urdímbrica a tope, siendo especialista Transmutador, y obviamente con mucho rol y varias tesis...

Aun siendo nivel 20, esta era la postura del Staff previamente, te quoteo lo que me dijo un DM hará unos meses:

Recuerda que la creacion de cualquiera de las criaturas citadas solo podrias hacerlo tal cual tras pasar el corte del 15 (Por el poder que requieren) y no tendra mayor tamaña que el de un humano o menos de estatura normal. La creacion real siempre se han echo aqui de epico para arriba.
Creaciones de homunculus, constructos menores, etc, si podras hacerlo a este nivel pero seran criaturas de tamaño pequeño, sin poder real, solo con fines de investigacion y de rol.

Me extraña que a nivel 15 no te dejen juguetear con pequeñas creaciones que solo tengan poder a nivel de rol, pero la creación de golems seriamente, con poder de verdad no debería poderse hasta alcanzar el épico. Es una vertiente de lo arcano de la que en teoría se sabe muy poco, de la que cada arcano es brutalmente receloso, y que según habrás visto en los manuales que hayas mirado (el mejor para mí fue "Constructs; it is alive!") supone uno de los usos más complejos de la magia; algo que muy pocos arcanos llegarán jamás a poder hacer.

Una lástima no haber coincidido jugando contigo, solía encantarme frikear sobre esta parte del rol de artífice y podrían haber salido escenas apañadas.

 

[altharnil]

En realidad esas restricciones de nivel se hacen por jugabilidad y no por trasfondo, porque si sólo pjs épicos pudieran hacer constructos no verías uno en tu vida y haberlos haylos, de pnjs, no de pjs básicamente, si no mira agujas de oro. Lo que pasa es que como muchas otras cosas no se dejan hacer para evitar plagas o cosas mal jugadas, por eso se pone unas restricciones altísimas.

Es por eso mismo que no se puede tener pnjs seguidores o mercenarios o lo que sea, que serían onrol fáciles de conseguir, ¿pero cuántos has visto? cero patatero, por que los hay para actualmente no se si como mucho una facción y se han restringido cada vez más su uso precisamente por esos malos usos y abusos. Así que menos un golem. Como mucho te dejaría construir uno para una sede de facción y estaría para coger polvo, no para uso práctico.

A veces hay que mirar más por la jugabilidad que por la lógica on rol.

 

[Nazgul]

Yo no me voy a apoyar en datos anteriores del servidor ni en manuales, sencillamente quiero aportar mi opinión.

Aunque sea complicado, creo que si no se permite hasta nivel 20 empezar a investigar y toquitear gólems el rol de un artífice transmutador especializado en ingeniería queda bastante capado... Realmente... ¿Cúantos magos alcanzan el nivel 20? Tampoco tantos, uhm.

Y digo yo, que podría generar rol una investigación entre una alianza de facciones contratando a unos para que consigan X materiales a otros para esencias otros para ayudar a realizar los planos y tal, y que simplemente se consiguese algo "guay" onrol. Quiero decir, al igual que un simple nigromantillo de nivel 10 puede sacar 40 DG de alzados (ONROL), que siendo 1 DG = 3 esqueletos (cutres, eso sí) saca sus 120 esqueletos, que aunque no valgan para nada son muchos y no se... intimidan, espantan algunas visitas, etc.

¿Por qué no se iba a poder, en ése caso, dejar que la sede de una facción tras implicar a más facciones y currárselo en una investigación, cambiase su número X de pnjs contratados defendiendo por un gólem?

Siempre que sea únicamente éso, para generar rol y que se quede luego como un PNJ de la sede y un mérito onrol, acumulando polvo nada más como decían por arriba, y no se pueda abusar de él de ninguna forma, yo personalmente no veo el problema de que un artífice nivel 15 pudiese llevar a cabo dichas investigaciones.
Por mucho que el manual diga que es tan complicado, sigue siendo una oportunidad de rolear y si no tus 20 primeros niveles te los puedes pegar viéndolas venir.

El manual es una ayuda, después de todo... No se sigue al pie de la letra ni nunca se ha adaptado a tope, es imposible.

Como último ejemplo, los liches por manual pueden crear su filacteria a nivel 11 y es algo relativamente fácil, aquí tienes que pasar a nivel 16 para poder pedir la quest. O los necropólitas y otras subrazas, que vuelven a nivel 2 al convertirse y pierden un corte, cuando por manual perderían... ¿un nivel + 1000 PX?

En fin, ánimo con el proyecto, espero que te dejen hacer lo que pretendas, como siempre he dicho... Todo es posible, siempre que no sea una fumada ni se use más que para méritos onrol, y no se pueda abusar de ello.

Un saludete!

 

[Kronos]

Bueno, lo primero es que hay que diferenciar entre un Golem y un Artificio ya que no es esencialmente lo mismo.

Un artificio es un mecanismo avanzado y tecnológico que te permite emular algunos efectos arcanos sin ser magia. Como un soplete que haga el efecto de 'Incendiar'. En Reinos Olvidados los Artificieros son gnomos provenientes de Lanthan o en casos muy excepcionales algunos humanos que han sido criados allí. Es un requisito de clase. Otros requisitos también son rangos en Arte (armaduras, talla de gemas, cerrajería, metalistería, herrería, fabricación de trampas o armería), Alquimia, Saber (ingenieria) y Oficio (boticario, ingeniero o ingeniero de asedio) y la capacidad de lanzar conjuros arcanos de la escuela de Ilusión.

Un Golem es una construcción mágica, cuya elaboración tiene mucha más similitud con la creación de Objetos Mágicos que con los Artificios tecnológicos. Para la creación de un gólem se debe encerrrar el alma de un elemental dentro de un cuerpo construido para tal efecto. Como en los Objetos Mágicos el poder del Golem dependerá de los materiales, del poder del elemental atrapado y sobretodo del nivel de Lanzador. Al igual que para crear un objeto mágico se requieren una serie de dotes/conjuros en concreto y saberes y en nuestro servidor además niveles de un oficio concreto.

En el servidor no tenemos contemplado ningún sistema de control de Artificios Gnomos o de Creación de Obras Mágicas Maravillosas por lo que ambas cosas se deben hacer por medio de peticiones privadas DM cuyo resultado final dependerá de muchas cosas; la decisión del Staff sobre la conveniencia o no de dicho poder en nuestro servidor, la complejidad y elaboración de la tesis y roles que hayas planteado, y la ficha de tu personaje en función a sus capacidades para lograr dicha empresa. No es un rol vetado, pero es complejo y ni mucho menos va a ser exactamente igual que en mesa. Porque en nuestro servidor la adquisición de materiales, oro, componentes y experiencia no es ni mucho menos igual al juego de mesa.

Al final lo que se premia es el esfuerzo que el jugador pone, cuánto de su personaje está enfocado en ello y los sacrificios que ha realizado para poder destacar en esa faceta en concreto.

Y digo yo, que podría generar rol una investigación entre una alianza de facciones contratando a unos para que consigan X materiales a otros para esencias otros para ayudar a realizar los planos y tal, y que simplemente se consiguese algo "guay" onrol. Quiero decir, al igual que un simple nigromantillo de nivel 10 puede sacar 40 DG de alzados (ONROL), que siendo 1 DG = 3 esqueletos (cutres, eso sí) saca sus 120 esqueletos, que aunque no valgan para nada son muchos y no se... intimidan, espantan algunas visitas, etc.

Hombre....esto no es exactamente así.

De primeras puedes reanimar por conjuro hasta 1 DG por nivel de lanzador (10 en ese caso) y como has dicho puedes mantener controlados a la vez cuatro veces tu nivel (40 DG). Pero cada esqueleto tiene 1 DG mínimo (depende de la raza y el tamaño pueden ir a más). Es decir, puedes controlar máximo 40 esqueletos menores a la vez. El doble si estás en una zona profanada.

De segundas y mucho más importante...no es tan fácil conseguir 100 cadáveres en un estado para reanimación (de primeras, los zombies tienen que tener el cadáver intacto) y sin que nadie se de cuenta. De la misma forma que no es fácil conseguir pagar a 100 mercenarios para que te sirvan y escolten en determinado momento -E igualmente factible-. Y de la misma forma que no es sencillo conseguir los componentes necesarios para la construcción de un Constructo avanzado.

Un saludo.

 

[Pederniu]

Vale, entonces, podría crear un "golem de pruebas" un nivel 15 que cumpla requisitos(artesanía urdímbrica, saber otros ingeniería constructos, artesanía ingeniería constructos, según he entendido), por ejemplo, con la ayuda necesaria y los conocimientos onrol suficientes?

Desde luego me gustó la idea porque generaría una cantidad de movimiento(en el tema de busqueda de materiales y constructores del cuerpo) bastante notoria si esque los materiales pudieran conseguirse de forma mas o menos sencilla o posible(como veo, por ejemplo, una incursión al templo de Kossut o Auril a la hora de atrapar el alma de un elemental, los materiales de hierro mas la creación de moldes, la madera, etc)

La verdad, lo veo posible, y para el poco rol orientado profunda y directamente a ello que hay, sería una experiencia bastante "nueva" por lo que veo.