Concentración

[Utgarda]

Buenas! he estado conversando estos días con algunos jugadores y nos pusimos de acuerdo en abrir un hilo para sugerir que se le devuelva concentración al guerrero, maestro de armas y algunas clases más. Antiguamente no hacía falta pues las criaturas no hostigaba pero ahora lo hacen a menudo y carecemos de herramientas para poder enfrentarlos, clases como Paladín, Monjes, Bardos etcétera... clases que en general son jugables, no tienen este problema pues tienen como habilidad de clase concentración.

Pero a los guerreros a melee que carecemos de aptitudes mágicas (razón por la que no tenemos concentración) nos vemos continuamente perjudicados por la habilidad hostigar. Y hay que aceptar que no todo el mundo le gusta ir con 200 conjuros encima, hay veces que por motor vences un encuentro pero siempre está ese caso en el que te hostigan y empieza la racha de mala suerte que al final te lleva al plano de la fuga con un sabor a injusticia en la boca.

Dicho esto... si no se le añade concentración como contramedida al hostigar, dejaremos de ver guerreros muy pronto ya que hay clases como Paladín, más independientes que pueden usar Concentración para evitar ser hostigados o no perder tanta CA, ya que la tirada tiene en cuenta la diferencia y te baja una cantidad de CA en base a esa diferencia. Aparte también concentración le viene bien como una forma de practicar la disciplina en el rol de un combatiente, y se me ocurren muchas formas de rolearlo muy interesantes que le da juego. Yo tengo un guerrero con inteligencia 14, tengo 3 puntos de habilidad por nivel, uno es para montar, otro para trepar y otro para saltar. Si decido invertir 2 puntos, solo puedo subir pocos rangos y me quedo sin puntos para subir otra cosa con mejores opciones a rol.

Aquí tienen más información sobre como funciona https://nwn.fandom.com/wiki/Taunt

Ya se ha extendido el conocimiento de que concentración contraresta y de manera muy efectiva, el hostigar (al punto que con 15 puntos, ya eres prácticamente invulnerable). Si esto sigue así, es posible que lo único que veamos de cara al futuro sean solo Paladines, clérigos, bardos etc... hay una skill en el server que desbalancea de forma descarada el juego (UOM) y que es la cuspide del poder. No creo que sea muy cheto darle concentración a las clases no mágicas combatientes, excepto al bárbaro que tendría más sentido que fueran fáciles de hostigar. (Yo llevo un bárbaro). Dicho esto aclaremos unos cuantos puntos y les invito a leerlos antes de escribir una respuesta:

- Hostigar no existe por manual.
- Concentración estaba como habilidad clásea antiguamente.
- Hostigar (saber otros) no está permitido usarlo por motor.
- Ya hay clases muy balanceadas que tienen concentración.
- Se puede rolear concentración en un guerrero perfectamente.
- PBD no sigue las reglas del manual 3.5 a rajatabla.
- Hostigar sí lo usan (y mucho) los NPCs.
- Los desbloqueos no tienen en cuenta las clases menos agraciadas como guerrero puro ,campeón divino, cavalier etc... (por lo que no tienen mas facilidades de ningún tipo)
- Esto no es un debate sobre el rol y la dificultad de rol de las clases, ya que es algo muy subjetivo (puede ser más fácil o más difícil según la persona y sus conocimientos).
- Las subrazas aquí no entran como tema a debatir.

Ahora con estos parámetros (los cuales me gustaría que se respeten para mantener la atención un poco en el tema y no irnos por las ramas), se abre el debate para quien quiera contra argumentarlo.

 

[Hela]

Yo hace tiempo que solicite que se retirase el hostigar de los pnjs al tratarse de una habilidad inventada y que encima te baja hasta 6 de ca, a mi que soy monje no me importa demasiado, pero en su dia lo dije pensando en clases como el guerrero que un -6 de ca le puede suponer la muerte.

A parte que mal comparado a fecha de hoy la habilidad hostigar seria como si fuese mas sencillo derribar a un guerrero con fuerza 28 que a un mago con fuerza 10.

Y adelantando alguna respuesta, los pnjs tienen habilidades que no son accesibles a l9s pjs. Cierto, pero hay alguna forma de defenderse de ellas accesible a todas las clases. Con hostigar no pasa.

 

[Utgarda]

A parte que mal comparado a fecha de hoy la habilidad hostigar seria como si fuese mas sencillo derribar a un guerrero con fuerza 28 que a un mago con fuerza 10.

Está muy bien que digas esto por que hay que mencionar que es como un derribo de 30 segundos (5 asaltos) lo cual es una barbaridad. El derribo es otro tema a debatir por que el derribo actual es una chapuza, pero ya haré otro hilo al respecto cuando este concluya para ir por partes y no desviar el tema.

 

[thedead210]

Mi opinión al respecto (ya siendo seria, que estamos con una sugerencia) es que volver clasea la concentración a todos los melees aún siendo que esta no esta aplicada por manual lo veo contraproducente y explico:

Buenas! he estado conversando estos días con algunos jugadores y nos pusimos de acuerdo en abrir un hilo para sugerir que se le devuelva concentración al guerrero, maestro de armas y algunas clases más. Antiguamente no hacía falta pues las criaturas no hostigaba pero ahora lo hacen a menudo y carecemos de herramientas para poder enfrentarlos, clases como Paladín, Monjes, Bardos etcétera... clases que en general son jugables, no tienen este problema pues tienen como habilidad de clase concentración.

El hecho de que estas clases puedan "llevar" los encuentros me parece algo peliagudo de afirmar, jugadores de bardos pueden corroborar mi afirmación cuando digo que los encuentros tambien resultan complicados si por ejemplo vas en solitario o te metes en lugares muy superiores a tu nivel, aplico lo mismo al resto de clases, el servidor esta hecho para ir acompañado y (aunque es cierto que ya se ha comentado que los encuentros deben ser bajados y se bajaran) el ir en solitario termina haciendo más mal que bien para el pj (esta medida a mi parecer no es mala, fomenta el viaje en grupo y el rol ojo)

Tambien cabe destacar que el hecho de que adjudicar toda la "ventaja" que dichas clases puedan tener frente a los encuentros al que tenga concetración clasea me parece una premisa muy simplista, no olvidemos que el paladin tiene conjuros ademas, caballos invocados, auras, el monje con sus bonos, el bardo con sus conjuros y canciones, etc.

Pero a los guerreros a melee que carecemos de aptitudes mágicas (razón por la que no tenemos concentración) nos vemos continuamente perjudicados por la habilidad hostigar. Y hay que aceptar que no todo el mundo le gusta ir con 200 conjuros encima, hay veces que por motor vences un encuentro pero siempre está ese caso en el que te hostigan y empieza la racha de mala suerte que al final te lleva al plano de la fuga con un sabor a injusticia en la boca.

Dicho esto... si no se le añade concentración como contramedida al hostigar, dejaremos de ver guerreros muy pronto ya que hay clases como Paladín, más independientes que pueden usar Concentración para evitar ser hostigados o no perder tanta CA, ya que la tirada tiene en cuenta la diferencia y te baja una cantidad de CA en base a esa diferencia. Aparte también concentración le viene bien como una forma de practicar la disciplina en el rol de un combatiente, y se me ocurren muchas formas de rolearlo muy interesantes que le da juego. Yo tengo un guerrero con inteligencia 14, tengo 3 puntos de habilidad por nivel, uno es para montar, otro para trepar y otro para saltar. Si decido invertir 2 puntos, solo puedo subir pocos rangos y me quedo sin puntos para subir otra cosa con mejores opciones a rol.

Realmente el uso de clases va más por temporada que por las dificultades que plantea, ¿actualmente hay guerreros? Si, los han habido, los hay y los habra, el hecho de la división de puntos de tu pj realmente es algo que depende intrinsecamente del jugador y del rol que lleve el pj, nadie te obliga a subir una determinada habilidad en vez de otra, simplemente las subes acorde al rol u otras variables que quieras controlar.

Ya se ha extendido el conocimiento de que concentración contraresta y de manera muy efectiva, el hostigar (al punto que con 15 puntos, ya eres prácticamente invulnerable). Si esto sigue así, es posible que lo único que veamos de cara al futuro sean solo Paladines, clérigos, bardos etc... hay una skill en el server que desbalancea de forma descarada el juego (UOM) y que es la cuspide del poder. No creo que sea muy cheto darle concentración a las clases no mágicas combatientes, excepto al bárbaro que tendría más sentido que fueran fáciles de hostigar. (Yo llevo un bárbaro).

Comentado acerca de las maneras de contrarrestar, etc. Permitidme un pequeño recordatorio aprovechando que se ha mencionado el UOM (Y no, no saquemos debate ciclico que yo no pienso hacerlo y de esto no va el tema), actualmente el servidor cuenta con un nivel de equipo y de magia (más alla del UOM pues existen pociones e items que no requieren de esta tirada) que permite prepararte de manera amplia para cualquier combate que se necesite. Si por ejemplo el hostigar te resulta tan abrumador puede lidiar con ello, solo necesitas invertir 7 puntos transclaseos (suponiendo que eres un guerrero promedio asumire que tienes 14 de cons siendo un +2) y finalmente con un item de concentración (basta con que sea de concentracion 6) ya tendrías los 15 puntos necesarios de concentracion. Todo esto es bastante sencillo de obtener, si a ello le sumas la cantidad de suplementos mágicos que puedes aplicar (como las pociones de mente en blanco por ej si te preocupan enajenadores etc)

- Hostigar no existe por manual.
- Concentración estaba como habilidad clásea antiguamente.
- Hostigar (saber otros) no está permitido usarlo por motor.
- Ya hay clases muy balanceadas que tienen concentración.
- Se puede rolear concentración en un guerrero perfectamente.
- PBD no sigue las reglas del manual 3.5 a rajatabla.
- Hostigar sí lo usan (y mucho) los NPCs.
- Los desbloqueos no tienen en cuenta las clases menos agraciadas como guerrero puro ,campeón divino, cavalier etc... (por lo que no tienen mas facilidades de ningún tipo)
- Esto no es un debate sobre el rol y la dificultad de rol de las clases, ya que es algo muy subjetivo (puede ser más fácil o más difícil según la persona y sus conocimientos).
- Las subrazas aquí no entran como tema a debatir.

Ahora con estos parámetros (los cuales me gustaría que se respeten para mantener la atención un poco en el tema y no irnos por las ramas), se abre el debate para quien quiera contra argumentarlo.

En este caso te respondere por partes:

1. Hostigar no existe por manual.
Cierto, es una habilidad de nwn hasta donde tengo entendido.

2. Concentración estaba como habilidad clásea antiguamente.
Intuyo que te referiras a un pasado lejano. Sin embargo, por manual, el guerrrero no tiene concentración como habilidad clasea.

Habilidades de clase: Artesanía (Int), Intimidar (Car), Montar (Des), Nadar (Fue), Trato con animales (Car) y Trepar (Fue).

3. Hostigar (saber otros) no está permitido usarlo por motor.
En comparación a la cantidad de aptitudes magias, o las tropecientas pociones que se pueden llegar a llevar, que exista 1 desventaja en comparación a los encuentros no me parece desacertado, al final del día el balance tambien se encuentra en que nosotros podemos hacer muchisimo más que la IA y no veo mal que esta tenga una ventaja que nosotros no.

4. Ya hay clases muy balanceadas que tienen concentración.
Mi único comentario es que los creadores de Dnd lo decidieron así, poco más donde meter mano en ese aspecto.

5. Se puede rolear concentración en un guerrero perfectamente.
Mantengo mi premisa anterior, si es algo que deseas rolear simplemente transclasealo.

6. PBD no sigue las reglas del manual 3.5 a rajatabla.
Me gusta este punto, tienes razón completamente todo sea dicho, sin embargo aporto un granito. PDB no sigue las reglas del manual 3.5 porque el server requiere de balanceamiento tambien. Recordemos que esto es un videojuego (si, yo muchas veces comento que haya cosas que son por manual, etc) pero no me parece excesivo que se decida por adaptar ciertas cosas o balancearlas para que sea más estable a nivel de motor el servidor (recordemos que es un uego antiguo)

7. Hostigar sí lo usan (y mucho) los NPCs.
Mantengo mi premisa anterior, nosotros tambien usamos pociones en grandes cantidades, varitas (en tu caso comentaste que no te gugsta y es respetable), conjuros reformados, etc etc. Que ellos cuenten con algo que nosotros no cuando nosotros tambien contamos con miles de cosas que ellos no a mi parece es justo.

8. Los desbloqueos no tienen en cuenta las clases menos agraciadas como guerrero puro ,campeón divino, cavalier etc... (por lo que no tienen mas facilidades de ningún tipo)

Discrepo bastante en esta premisa, por llevar un tipo de clase en concreto deberias tener desbloqueos más sencillos? Cuales son las clases menos agraciadas? Hasta hace poco tiempo se implemento que a nivel 16 un guerrero puro pudiese disponer de un allegado que te aseguro es bastante poderoso. Eso provoca que sea menos agraciada? O un campeon o un cavalier? Que dicta que haya que darles facilidades o no?

9. Esto no es un debate sobre el rol y la dificultad de rol de las clases, ya que es algo muy subjetivo (puede ser más fácil o más difícil según la persona y sus conocimientos) y Las subrazas aquí no entran como tema a debatir.
+1 a esto.

Sin más dejo mi opinión Mucho texto y me voy a pillar algo de comer, un saludo y ante todo recordar que este post no pretende herir la sensibilidad de nadie, es mi opinión y ya.

 

[Hela]

El debate es que los pnjs utilizen el hostigar, que es una habilidad que no debería existir en el juego, que es desequilibrante, en el momento en que hay clases que no pueden contrarrestarla (os recuerdo que todas las habilidades de los pnjs son contrarrestables, incluída el aura de miedo del dragón o el lamento de la banshee - la criatura no el conjuro).

De verdad, no entiendo muy bien porque defender el que una habilidad ilegal no sea retirada.

 

[Hela]

Discrepo bastante en esta premisa, por llevar un tipo de clase en concreto deberias tener desbloqueos más sencillos? Cuales son las clases menos agraciadas? Hasta hace poco tiempo se implemento que a nivel 16 un guerrero puro pudiese disponer de un allegado que te aseguro es bastante poderoso. Eso provoca que sea menos agraciada? O un campeon o un cavalier? Que dicta que haya que darles facilidades o no?

Si se implementó el aliado del guerrero a nivel 16 es precisamente porque no era una clase agraciada por mucho que se pinte de rosa.

 

[Utgarda]

Buenas ! he leído toda tu respuesta y te responderé por partes, la que no responda puedes asumir que estoy de acuerdo contigo.

1. Hostigar no existe por manual.
Cierto, es una habilidad de nwn hasta donde tengo entendido.

2. Concentración estaba como habilidad clásea antiguamente.
Intuyo que te referiras a un pasado lejano. Sin embargo, por manual, el guerrrero no tiene concentración como habilidad clasea.

Una justifica a la otra si lo piensas bien, si el hostigar no estuviera, entonces no haría falta poner cláseo concentración. El asunto realmente es que algunas clases tienen concentración y se defienden bastante bien del hostigar debido a ello y créeme que si se nota muchísimo, a efectos prácticos el hostigar le afecta lo mismo a un paladín, que a un monje, que a un guerrero. Yo llevo un guerrero y llevé un Paladín y te aseguro que en su día me puse concentración por este motivo y no conocí el hostigar hasta que me cambié al bárbaro, ya los NPCs ni hacen el intento de hostigarte, osea, literalmente, ni te tiran hostigar.

3. Hostigar (saber otros) no está permitido usarlo por motor.
En comparación a la cantidad de aptitudes magias, o las tropecientas pociones que se pueden llegar a llevar, que exista 1 desventaja en comparación a los encuentros no me parece desacertado, al final del día el balance tambien se encuentra en que nosotros podemos hacer muchisimo más que la IA y no veo mal que esta tenga una ventaja que nosotros no.

Cierto, no está mal la desventaja, el problema es que esta desventaja solo le afecta a los que no tienen puntos en concentración. El Monje tiene su bono de sabiduría, piruetas y +1 cada 5 niveles en CA. Incluso sin puntos en concentración, a penas le afecta. Un paladín tiene escudo divino, ponle que le tiran hostigar, lo vuelve a recuperar con escudo divino, y bueno, tiene concentración, asi que el hostigar no le afecta.

4. Ya hay clases muy balanceadas que tienen concentración.
Mi único comentario es que los creadores de Dnd lo decidieron así, poco más donde meter mano en ese aspecto.

Correcto! pero el hostigar y la manera de defenderse contra el, no la decidieron ellos, el problema es que hay una manera de defenderse del hostigar al alcance de clases que de por si, ya son mucho más poderosas que el guerrero. Creo que estarás de acuerdo conmigo en que un guerrero no tiene nada que hacer contra un Paladín del mismo nivel.

6. PBD no sigue las reglas del manual 3.5 a rajatabla.
Me gusta este punto, tienes razón completamente todo sea dicho, sin embargo aporto un granito. PDB no sigue las reglas del manual 3.5 porque el server requiere de balanceamiento tambien. Recordemos que esto es un videojuego (si, yo muchas veces comento que haya cosas que son por manual, etc) pero no me parece excesivo que se decida por adaptar ciertas cosas o balancearlas para que sea más estable a nivel de motor el servidor (recordemos que es un uego antiguo)

Mira! cierto! pero por que cosas como Poder divino del clérigo, Favor divino, usar objeto mágico, ¡piruetas! no se "balancearon" son habilidades y conjuros tremendamente desequilibrantes que por manual no funcionan exactamente como estan planteadas.

8. Los desbloqueos no tienen en cuenta las clases menos agraciadas como guerrero puro ,campeón divino, cavalier etc... (por lo que no tienen mas facilidades de ningún tipo)

Discrepo bastante en esta premisa, por llevar un tipo de clase en concreto deberias tener desbloqueos más sencillos? Cuales son las clases menos agraciadas? Hasta hace poco tiempo se implemento que a nivel 16 un guerrero puro pudiese disponer de un allegado que te aseguro es bastante poderoso. Eso provoca que sea menos agraciada? O un campeon o un cavalier? Que dicta que haya que darles facilidades o no?

En esta parte de aqui, si te digo la verdad, no sé exactamente en que discrepas jeje. Aquí a lo que me refiero es que en el servidor, no te facilitan ningún corte por llevar una clase como guerrero que en general son bastantes simples de llevar. Un clérigo por ejemplo es más complejo y debería requerir un poco más de atención por que si se lleva mal, no deberia tenerlo fácil. Pero en general al 16 se espera que cumplas los requisitos tipificados en la Página del desbloqueo (no hablo los requisitos de tiempo o votos, si no los que caracterizan al personaje) que a grandes razgos son los mismos, seas la clase que seas.

Me ha gustado mucho tu respuesta en general, este no es un hilo para las personas que se tomen a mal estas cuestiones jaja. Yo aquí preferiría que se quite el hostigar y todos felices, pero visto lo visto que se va dejar... entonces ponedle concentración al guerrero (que menos) para que pueda hacer algo. De todos modos ¿le resta algo a alguien ponerle concentración a un guerrero? ya dejamos claro que PBD no es fiel al manual totalmente.

Discrepo bastante en esta premisa, por llevar un tipo de clase en concreto deberias tener desbloqueos más sencillos? Cuales son las clases menos agraciadas? Hasta hace poco tiempo se implemento que a nivel 16 un guerrero puro pudiese disponer de un allegado que te aseguro es bastante poderoso. Eso provoca que sea menos agraciada? O un campeon o un cavalier? Que dicta que haya que darles facilidades o no?

Si se implementó el aliado del guerrero a nivel 16 es precisamente porque no era una clase agraciada por mucho que se pinte de rosa.

Muy bien argumentado, totalmente de acuerdo. .

 

[Galas]

El 95% de las muertes que he sufrido con personajes no mágicos ha sido porque me rodean 10 bandidos, me tiran un hostigar y me mandan a visitar a Kelemvor.

Entiendo que esta "dificultad" en algún momento a alguien le pareció interesante o que aportaba algo. La idea de "Es que tienes que viajar en grupo para moverte por el mapeado"; pero ignora que muchísimas clases con Concentración no les aplica (Y no se yo porque un paladin o mago iba a ser mejor para viajar solo que un guerrero), o que a veces tienes que ir a una zona porque tienes un rol y mueres de camino.

Personalmente me parece una mecánica "feel bad", de esas que muchos players no acaban de entender, que afecta injustamente a unas u a otras clases, que nisiquiera se justifica en manual, y que no aporta nada positivo al rol del server o a su gameplay.

Como el script de dormir/comer/beber, es una cosa que sin ella, el servidor mejoraría.

 

[Gloria a Bane]

Prefiero que quiten el hostigar a que metan algo para contrarrestarlo

 

[Oberon]

¿Y porque no subir los puntos de habilidad transclasea como hacen todas las demás clases con las habilidades que no le son cláseas (como pasa con el UOM que se ha comentado)?
¿Porque no llevar un anillo +10 a Concentracion si tanto la necesitas?
¿Porque no multiclaseas si tus habilidades de guerrero se te quedan cortas?

Han comentado que a +15 eres practicamente inmune a hostigar, cualquier guerrero tiene un bonificador de CON de +5 fácil (con objetos), con un objeto +10 a concentración ni siquiera necesitas invertir un rango.

En cuanto a que la habilidad sea "ilegal", obviamente algo que se ha implementado de forma consciente por parte de la Administración y el Staff es legal. Puede no ser norma de D&D 3.5 pero "ilegal" de acabar en un juzgado no es.

La defensa a hostigar tampoco es "inaccesible" para algunas clases, puedes gastar rangos en concentración independientemente de que sea una habilidad clasea o transclasea (la diferencia es que te costará mas o menos rangos), invertir en objetos mágicos que mejoren tu habilidad y tu constitución, o incluso dotes (que al guerrero le regalan) como soltura con una habilidad que hay varias que dan bonos a una o varias habilidades, entre ellas concentración .

El guerrero que esté "indefenso" a hostigar es porque ha elegido otras áreas en las que gastar sus rangos, dotes y objetos.

 

[Hela]

¿Y porque no subir los puntos de habilidad transclasea como hacen todas las demás clases con las habilidades que no le son cláseas (como pasa con el UOM que se ha comentado)?

¿Y porque no subir los puntos de habilidad transclasea como hacen todas las demás clases con las habilidades que no le son cláseas (como pasa con el UOM que se ha comentado)?
¿Porque no llevar un anillo +10 a Concentracion si tanto la necesitas?
¿Porque no multiclaseas si tus habilidades de guerrero se te quedan cortas?

Han comentado que a +15 eres practicamente inmune a hostigar, cualquier guerrero tiene un bonificador de CON de +5 fácil (con objetos), con un objeto +10 a concentración ni siquiera necesitas invertir un rango.

Porque das por hecho que es fácil encontrar un objeto de +10 a concentración que además sirva en el día a día.

También das por hecho que un guerrero de nivel 12 puede llegar a constitución 20 con objetos cuando el límite es +5 para los personajes que de verdad tienen serios problemas con una habilidad que por otra parte y no me cansaré de recordar ES COMPLETA Y ABSOLUTAMENTE ILEGAL desde el momento en que es UNA HABILIDAD INVENTADA.

Ya puestos a decir,
¿porque no inventarnos conjuros más poderosos para clérigos y magos sin TS y sin RC?
¿porque no reducir el crítico devastador a nivel ... no se 16?

Todo el mundo creo que estará de acuerdo conmigo en que esos dos simples ejemplos son una barbaridad y un sin sentido y yo digo como el HOSTIGAR

 

[Oberon]

Yo no doy por hecho nada, en ningún lugar verás que haya puesto que sea sencillo o gratuito obtener estos puntos de concentración. He dicho que son obtenibles, frente al argumento que decía que un guerrero no podía defenderse de hostigar por ningún medio. Sí, tiene medios, tiene rangos transclaseos, tiene objetos mágicos, tiene dotes y tiene un bonificador de característica que suele alta en su clase. Los mismos medios que cualquier otro pj que necesita subir una habilidad transclasea, vamos.

Y repito, ilegal es algo que va directamente contra las normas del servidor, lo cual no es el caso ni de Hostigar ni de Concentración. Puede ser algo inventado que no aparece en el manual de D&D, pero no es ilegal como tampoco lo son las trombas de meteoritos (tan inventadas como la habilidad hostigar); no confundamos términos.

Nadie ha propuesto inventar conjuros, como tampoco nadie propuso inventar el hostigar o las trombas de meteoritos. Ambos venían con el juego de base.

 

[Utgarda]

¿Y porque no subir los puntos de habilidad transclasea como hacen todas las demás clases con las habilidades que no le son cláseas (como pasa con el UOM que se ha comentado)?
¿Porque no llevar un anillo +10 a Concentracion si tanto la necesitas?
¿Porque no multiclaseas si tus habilidades de guerrero se te quedan cortas?

Han comentado que a +15 eres practicamente inmune a hostigar, cualquier guerrero tiene un bonificador de CON de +5 fácil (con objetos), con un objeto +10 a concentración ni siquiera necesitas invertir un rango.

En cuanto a que la habilidad sea "ilegal", obviamente algo que se ha implementado de forma consciente por parte de la Administración y el Staff es legal. Puede no ser norma de D&D 3.5 pero "ilegal" de acabar en un juzgado no es.

La defensa a hostigar tampoco es "inaccesible" para algunas clases, puedes gastar rangos en concentración independientemente de que sea una habilidad clasea o transclasea (la diferencia es que te costará mas o menos rangos), invertir en objetos mágicos que mejoren tu habilidad y tu constitución, o incluso dotes (que al guerrero le regalan) como soltura con una habilidad que hay varias que dan bonos a una o varias habilidades, entre ellas concentración .

El guerrero que esté "indefenso" a hostigar es porque ha elegido otras áreas en las que gastar sus rangos, dotes y objetos.

Encontrar un objeto con +10 a concentración no es tan fácil como parece.... al menos no para mi. El hostigar está prohibido usarlo pero la IA sigue pudiendo usarla, en su día ya dijeron que eso se dejaría como está y ya, así que entiendo que no es ilegal para PNJs. Pero por otra parte... por que esa campaña contra el guerrero u otras clases a melee? son clases que de por si no están nada favorecidas por motor, el bárbaro y el guerrero son de las peores clases del servidor (salvo que multiclasees, claro) y no tienen recursos para afrontar el hostigar (inventado). Por que tener que subírtelo trascláseo si en un principio Concentración servía para contrarrestarlo y lo tenía cláseo?

Verás, hace tiempo, se quitó concentración junto al paso a una gran actualización que eliminaba hostigar e impedía usarlo y dado que la IA no lo usaba, no había inconvenientes. Pero hubo una vez hace mucho tiempo que se implementó una IA nueva, y esta IA empezaba a hostigar e ir en sigilo si tenían puntos, no les importa ni el rol, ni si está prohibido, ni la interpretación del sigilo, la usan como está hecha por motor y punto. ¿Qué pasó? que como se quitó concentración a aquellas clases a melee (como guerrero o mda) estas clases empezaron a ser susceptibles al hostigar, sin manera de contrarrestarlo, luego se empezó a reducir la CA, luego se empezó a subir el ataque de las criaturas y su daño, al punto que clases como Bardo, Paladín y algunas más, son muy felices lidiando con menos puntos de hostigar que el resto solo por que casualmente concentración les servía para conjurar a la defensiva y además ¡encima! el hostigar. Aquellos jugadores que no invirtieron puntos, pues se tuvieron que fastidiar.

Ahora te pregunto ¿Qué te quita a ti, que se le de concentración a algunas clases? por que te parece tan mal (al punto de venir a manifestar tu desconformidad) con que se le otorgue la posibilidad de subirse puntos a clases que de por si, tienen pocos puntos? espero que no me vengas con el argumento de que no lo tienen por manual, por que el hostigar tampoco existe por manual y no te veo manifestándote por ahí exigiendo que se quite el hostigar. Evidentemente no quieres que se le ponga concentración al guerrero pero ¿por qué? ¿es que acaso conjuran? ¿es que no se puede rolear la concentración? ¿le quita rol a alguien? le vienen bien para contrarrestar hostigar y no ser la única clase que no lo tiene! por que es posible que no lo hayas notado, pero hay cierta tendencia a coger clases mágicas en el servidor, en lugar de clases como guerrero o bárbaro. Te invito a hacer un repaso en la lista de jugadores en horas altas y ver cuantos son mágicos y cuantos no. Puedo decirte (yo, que tuve y volveré a tener un Paladín) que a nivel 12 se juega muy cómodo con un caballo que no baja de nivel, arma mágica mayor, favor divino... un rol abundante y divertido, ¿por que me iba a hacer un guerrero para pasarlas putas?

Supongo que no lo entiendes, pero al poner hostigar, crearon un desbalance que hace mas grande la diferencia entre un guerrero/bárbaro y una clase mágica, provocando que juegues mas comodo con unas que con otras. Ya de por si vivimos en la epoca Hogwarts con las varitas y los pergaminos.

 

[thedead210]

Encontrar un objeto con +10 a concentración no es tan fácil como parece.... al menos no para mi. El hostigar está prohibido usarlo pero la IA sigue pudiendo usarla, en su día ya dijeron que eso se dejaría como está y ya, así que entiendo que no es ilegal para PNJs. Pero por otra parte... por que esa campaña contra el guerrero u otras clases a melee? son clases que de por si no están nada favorecidas por motor, el bárbaro y el guerrero son de las peores clases del servidor (salvo que multiclasees, claro) y no tienen recursos para afrontar el hostigar (inventado). Por que tener que subírtelo trascláseo si en un principio Concentración servía para contrarrestarlo y lo tenía cláseo?

Verás, hace tiempo, se quitó concentración junto al paso a una gran actualización que eliminaba hostigar e impedía usarlo y dado que la IA no lo usaba, no había inconvenientes. Pero hubo una vez hace mucho tiempo que se implementó una IA nueva, y esta IA empezaba a hostigar e ir en sigilo si tenían puntos, no les importa ni el rol, ni si está prohibido, ni la interpretación del sigilo, la usan como está hecha por motor y punto. ¿Qué pasó? que como se quitó concentración a aquellas clases a melee (como guerrero o mda) estas clases empezaron a ser susceptibles al hostigar, sin manera de contrarrestarlo, luego se empezó a reducir la CA, luego se empezó a subir el ataque de las criaturas y su daño, al punto que clases como Bardo, Paladín y algunas más, son muy felices lidiando con menos puntos de hostigar que el resto solo por que casualmente concentración les servía para conjurar a la defensiva y además ¡encima! el hostigar. Aquellos jugadores que no invirtieron puntos, pues se tuvieron que fastidiar.

Ahora te pregunto ¿Qué te quita a ti, que se le de concentración a algunas clases? por que te parece tan mal (al punto de venir a manifestar tu desconformidad) con que se le otorgue la posibilidad de subirse puntos a clases que de por si, tienen pocos puntos? espero que no me vengas con el argumento de que no lo tienen por manual, por que el hostigar tampoco existe por manual y no te veo manifestándote por ahí exigiendo que se quite el hostigar. Evidentemente no quieres que se le ponga concentración al guerrero pero ¿por qué? ¿es que acaso conjuran? ¿es que no se puede rolear la concentración? ¿le quita rol a alguien? le vienen bien para contrarrestar hostigar y no ser la única clase que no lo tiene! por que es posible que no lo hayas notado, pero hay cierta tendencia a coger clases mágicas en el servidor, en lugar de clases como guerrero o bárbaro. Te invito a hacer un repaso en la lista de jugadores en horas altas y ver cuantos son mágicos y cuantos no. Puedo decirte (yo, que tuve y volveré a tener un Paladín) que a nivel 12 se juega muy cómodo con un caballo que no baja de nivel, arma mágica mayor, favor divino... un rol abundante y divertido, ¿por que me iba a hacer un guerrero para pasarlas putas?

Supongo que no lo entiendes, pero al poner hostigar, crearon un desbalance que hace mas grande la diferencia entre un guerrero/bárbaro y una clase mágica, provocando que juegues mas comodo con unas que con otras. Ya de por si vivimos en la epoca Hogwarts con las varitas y los pergaminos.

Discrepo muchisimo en la premisa de que el barbaro y el guerrero son las peores clases del servidor, si no que se lo digan al guerrero 16 con su allegado metiendo toñas los dos o al barbaro 16 inmune a furtivos y ataques mortales de asesinos con sus 250 de vida perfectamente.

Ahora bien, mi unico consejo que te puedo dar es el siguiente: Si ves que no te atrae las clases por su desempeño a motor entonces no podemos hacer más. Existen muchas clases variadas y de diferentes estilos, ya se han comentado varias veces y argumentos (este es un debate ciclico que surge) de porque se debería quitar o mantener el hostigar.
Lo máximo que puedo poner es lo ya mencionado antes, si no disfrutas del rol y del motor que una clase como el guerrero o el barbaro otorga (y te aseguro que si necesitas una ficha potente a nivel de guerrero o barbaro se pueden hacer bastante) puedes pedir a alguien de la comunidad que te prepare una ficha con la que te sientas comodo.

Un saludo y retomo mi cafe a las 2 de la tarde.

Edit: Con respecto a la mención de que que le quita a Oberon el añadir o no concentración solo tengo que decir que este es el foro de sugerencias, puede haber una sugerencia que tenga tanto apoyo como gente disconforme con ella y ello no implica que los disconformes no deban/puedan opinar en el post dado que... es una sugerencia.

 

[Oberon]

Lo siento pero en mi caso (no se en el del resto) no es nada personal, no existe una razón que me lleve a odiar a los meleros o buscar perjudicarlos. Me he limitado a exponer que los guerreros SI que tienen alternativas, como dotes objetos y caracteristicas, cuando se estaba dando el argumento de que NO existia ninguna manera de que el guerrero se defendiera de la habilidad hostigar. Haberla hayla, otra cosa es que no guste.

Igualmente he expuesto que algo inventado no supone, per se, que sea algo ilegal. Algo ilegal es algo que va contra las normas.

Ahora intentas convertir mis argumentos en algo personal, pero no lo es. Preguntas por mis razones para escribir en este hilo, las mismas que las del resto, expresar mi opinión con libertad y sin que se me juzgue de "antimelero" por ello.

Gracias y un saludo!

 

[Hela]

Bueno la tromba de proyectiles me parece tal "ilegal" como el hostigar.

De hecho puse un ejemplo con inventar conjuros ya que podría haber puesto precisamente el ejemplo de ta tromba de proyectiles, que casualidad de la vida es el conjunto mas utilizado dentro y fuera de las quest

 

[Utgarda]

Discrepo muchisimo en la premisa de que el barbaro y el guerrero son las peores clases del servidor, si no que se lo digan al guerrero 16 con su allegado metiendo toñas los dos o al barbaro 16 inmune a furtivos y ataques mortales de asesinos con sus 250 de vida perfectamente.

Ahora bien, mi unico consejo que te puedo dar es el siguiente: Si ves que no te atrae las clases por su desempeño a motor entonces no podemos hacer más. Existen muchas clases variadas y de diferentes estilos, ya se han comentado varias veces y argumentos (este es un debate ciclico que surge) de porque se debería quitar o mantener el hostigar.
Lo máximo que puedo poner es lo ya mencionado antes, si no disfrutas del rol y del motor que una clase como el guerrero o el barbaro otorga (y te aseguro que si necesitas una ficha potente a nivel de guerrero o barbaro se pueden hacer bastante) puedes pedir a alguien de la comunidad que te prepare una ficha con la que te sientas comodo.

Un saludo y retomo mi cafe a las 2 de la tarde.

Edit: Con respecto a la mención de que que le quita a Oberon el añadir o no concentración solo tengo que decir que este es el foro de sugerencias, puede haber una sugerencia que tenga tanto apoyo como gente disconforme con ella y ello no implica que los disconformes no deban/puedan opinar en el post dado que... es una sugerencia.

Primero que nada me hubiera gustado mantener el foco de la discusión en la concentración, así que me gustaría que te ciñeras a ello. Un allegado a nivel 16 de nivel 14 es poca recompensa para 16 niveles, yo desde que llevo en el servidor no he visto ningún guerrero nivel 16 ni con un allegado, talvez tu sí.

Yo llevo la clase que me gusta y precisamente por eso pido que se le incluyan mejoras como concentración, por que creo que pierden mucho en comparación a otras clases que por motor están mucho más agraciadas, esto ya lo dije al principio del post pero lo voy a volver a decir. Aquí no siguen al pie de la letra las reglas del manual, por lo tanto algo así es viable completamente y con más razón si antes lo tenía y ahora no. No va a mejorar la clase de la noche al día pero desde luego será una opción más atractiva si se puede defender del hostigar. No busco hacerme fichas potentes (así que no sé a que viene ese comentario tuyo xD) llevo la clase de prestigio más débil y bugeada del servidor que si pelea contra un bicho con daño fisico elevado, se queda clavado al suelo sin moverse, por tanto sobre chetismo a mi, no se me puede decir nada por que la única motivación que tengo para seguir llevando el PJ, es el rol que tengo con el.

Y ya sobre pedir fichas potentes a alguien... no sé quien hace esto sinceramente pero no entiendo cuando este fue el punto de la discusión, pero encuentro que pones en boca mía cosas que no he dicho y me parece un comentario bastante desagradable.

Lo siento pero en mi caso (no se en el del resto) no es nada personal, no existe una razón que me lleve a odiar a los meleros o buscar perjudicarlos. Me he limitado a exponer que los guerreros SI que tienen alternativas, como dotes objetos y caracteristicas, cuando se estaba dando el argumento de que NO existia ninguna manera de que el guerrero se defendiera de la habilidad hostigar. Haberla hayla, otra cosa es que no guste.

Igualmente he expuesto que algo inventado no supone, per se, que sea algo ilegal. Algo ilegal es algo que va contra las normas.

Ahora intentas convertir mis argumentos en algo personal, pero no lo es. Preguntas por mis razones para escribir en este hilo, las mismas que las del resto, expresar mi opinión con libertad y sin que se me juzgue de "antimelero" por ello.

Gracias y un saludo!

Te pido disculpas si te ha dado la impresión de que convertía tus argumentos en algo personal. Puedes y eres libre de opinar cuanto desees. Solo me ha parecido que tu respuesta pretendía rebatir la necesidad de poner puntos en concentración, pero si tan solo era una sugerencia sobre invertir los puntos trascláseos, es algo que ya está contemplado, de todos modos te diré que para eso, debes gastar 10 puntos (y recibes 3 por nivel) luego encontrar un objeto para una aptitud que en esencia, no debería estar, y está por que o no se puede/no se quiere o no se sabe quitar, lo cual es un debate en el que prefiero no meterme, yo solamente pido que si le das los recursos a clases mágicas que son las que llevan el timón ahora, es menester que se la des también a las clases que peor salen paradas por motor, sobre todo si es algo que no afecta en nada al juego en general. Con mi respuesta trato de encontrar cual es tu motivación para venir aquí a decir que no quieres que se implemente pero es posible que haya malinterpretado tus intenciones de desacreditar las razones que tenemos para pedir esto ultimo, creemos que ayudará a que ser guerrero o maestro de armas sea una clase más atractiva para nuevos jugadores puesto que algunos ya estamos un poco cansados de ver clases mágicas en el servidor.


De cualquier manera esto no lo decidimos nosotros, si no los Administradores/DMs y la exposición de los hechos y el debate entre jugadores favorecen un poco su visibilidad, además de que se aprecia varios puntos de vista por lo cual te doy las gracias por comentar ya que en cierto modo, nos estas ayudando, aparte lo hace desde un modo bastante respetuoso. Solo quiero indagar en tus motivaciones para saber por que no se debería poner. Trascláseo no mola por que estas clases de por si tienen 3 o4 habilidades a las que ponerle puntos y muy pocos puntos (a diferencia de sus asociados mágicos). Creo y espero que compartamos la misma opinión sobre el UOM, pero no estamos pidiendo que se le den puntos a este o piruetas, si no que se le otorgue la posibilidad de usar concentración para defenderse como se hacía en el pasado. Ahora pueden? pueden! y también usar objeto mágico, y avistar, y saber arcano si quieres... pero ponerte esas cosas requieren un sacrificio y a algunas personas les gusta tener puntos para hacer tiradas en algunas escenas. A mi me gustaba rolear concentración en su día con mi maestro de armas y me vi obligado a cogérmelo trascláseo. El resultado fue que tenia montar y concentración, ni avistar, ni averiguar intenciones ni nada.. sentí que era un desperdicio de puntos (entonces no estaba hostigar).

 

[Andorian]

El Guerrero tuvo una mejora con el allegado, en mi opinión no necesita más cambios y puede invertir puntos para contrarrestar el Hostigar, como ya han mencionado. Un item +10 es verdad que está complicado de conseguir actualmente, pero se puede por premio DM o con mucha suerte en los titánicos.

No es descabellado proponer que se incluya concentración como habilidad de clase, aunque no lo tenga por manual (se le dieron más puntos al hechicero). Como propuesta, la habilidad Concentración se lo añadiría al Maestro de Armas, podría ser un aliciente para una clase de prestigio muy devaluada a la que no le vendría mal una revisión.

 

[_MythDrannor_]

A mi me parece bien que quiten la tromba menor y nos lo dejen como en manual que es el doble de daño, más área y 5 proyectiles más.

Y que no se pueda hacer en varita para que lloren los de UOM jijiji...

 

[Akula]

Sin querer desviarme mucho del tema que nos atañe, y sin querer entrar mucho en qué está por manual o no, sí estoy a favor de que tenga concentración clase.

Entiendo que la mecánica de hostigar sea justificable porque llevamos mil pociones y varitas (que no dejan de ser recursos que hay que gastar, por mucho que sobre el dinero o los recursos mágicos), pero también creo que toda mecánica debería tener una manera de prepararse en contra (counter-play, vaya). Si la única contramedida que tienen los guerreros y bárbaros, por lo que he leído, es ponerse unos puntos trascláseos (que no le sobran) y buscarse un ítem que milagrosamente le conjunte con el resto del equipo y le de un +10 o similar a concentración, me parece insuficiente. Si ya de por si son clases con pocos puntos a habilidades, que tengan que elegir entre una habilidad u otra me resulta mucho más interesante que esperar que Tymora le de por darle un ítem que le dé concentración o que otro jugador le de por vendérmelo.

Por cierto, y sé que no aporta mucho al debate, pero la solución de usar ítems con concentración chocará con aquellos que no les gusta que el equipamiento de puntos de habilidad, así que no creo que la solución más sencilla o adecuada sea esa, aunque quizás será la más cómoda, no teniendo que tocar nada del módulo.

No es descabellado proponer que se incluya concentración como habilidad de clase, aunque no lo tenga por manual (se le dieron más puntos al hechicero). Como propuesta, la habilidad Concentración se lo añadiría al Maestro de Armas, podría ser un aliciente para una clase de prestigio muy devaluada a la que no le vendría mal una revisión.

Esta propuesta, en caso de que se viese que el bárbaro y el guerrero no deberían tener concentración, me parece bastante acertada. Incluso ''pega'' con el hecho de que usan el ki, siendo que el monje también tiene concentración como habilidad clase.