Disparo rápido mejorado

[Wolfen]

Buenas, yo de nuevo. Es bien sabido que, en PdB no deja de comentarse de la superioridad que tiene la ballesta respecto al arco y no puedo culparles. Una de las dotes principales del arco, Disparo rápido, no tiene su complemento "Disparo rápido mejorado", que lo haría más atractivo.

Viéndolo en perspectiva. Un -2 no es tanto...pero sumado al -4 de la otra dote (Disparos múltiples) te devora un -6 en todas tus tiradas de ataque. Hermoso que vuelen las flechas a todos lados y no acertar ni una al objetivo.

¿Sería posible añadir esta Dote y hacer más atractivo al arquero respecto a las ya muchas comparaciones que se le hace en desventaja con respecto a una ballesta?

Gracias.

 

[Artema]

No suelo hablar de estos temas, pero acabo de leerlo y bueno, tal vez no sea equilibrado en comparación con usar ballesta, pero ahí decide dar esa personalidad y ese toque al personaje. ¿Ballesta o arco? La pregunta no es qué es mejor, sino cuál de ambos representaría mejor al personaje que se creó y, por último, siempre se puede mejorar a la dote de disparo múltiple mejorado.

 

[Vinter]

Sin querer quitar quality of life a nadie...

Los arqueros y ballesteros son el único arquetipo de personaje en el servidor que puede soltarte un golpe de 4d10 elemental si tienen un arco bueno y flechas adecuadas. (escalando hasta el 17-20 x3 de crítico con el set de dotes completo, así vemos algún misil por ahi que suelta 180 puntos de daño en una tirada buena)

Ese input aberrante de daño si no tiene un penalizador para atacar 8 veces por turno se convierte en una ruptura del equilibrio de poder enorme, más aun considerando que el arquero y el ballestero pueden flanquear hasta a 25 pies de distancia, lo cual les aporta un +2 y elimina la CA de esquiva de la mayoría de personajes con la salvedad de pícaros y bárbaros (que no hay mucho ni de lo uno, ni de lo otro).

El que algo quiere algo le cuesta, vaya.

 

[Galas]

Arco actualmente es más fuerte que ballesta , de hecho.

La otra explicación es que atacar muchas veces con un malus importante de ataque está pensado para luchar contra múltiples enemigos débiles. No es algo que deberías tener siempre activo por default.

La realidad es que ir a 20s con mil ataques e ignorar la CA de destreza y esquiva del 90% de los pjs y npcs por como funciona el nwn está extremadamente roto.

 

[Zarwarra]

Sin querer quitar quality of life a nadie...

Los arqueros y ballesteros son el único arquetipo de personaje en el servidor que puede soltarte un golpe de 4d10 elemental si tienen un arco bueno y flechas adecuadas. (escalando hasta el 17-20 x3 de crítico con el set de dotes completo, así vemos algún misil por ahi que suelta 180 puntos de daño en una tirada buena)

Ese input aberrante de daño si no tiene un penalizador para atacar 8 veces por turno se convierte en una ruptura del equilibrio de poder enorme, más aun considerando que el arquero y el ballestero pueden flanquear hasta a 25 pies de distancia, lo cual les aporta un +2 y elimina la CA de esquiva de la mayoría de personajes con la salvedad de pícaros y bárbaros (que no hay mucho ni de lo uno, ni de lo otro).

El que algo quiere algo le cuesta, vaya.

Pienso esto mismo.

 

[Wolfen]

Sin querer quitar quality of life a nadie...

Los arqueros y ballesteros son el único arquetipo de personaje en el servidor que puede soltarte un golpe de 4d10 elemental si tienen un arco bueno y flechas adecuadas. (escalando hasta el 17-20 x3 de crítico con el set de dotes completo, así vemos algún misil por ahi que suelta 180 puntos de daño en una tirada buena)

Ese input aberrante de daño si no tiene un penalizador para atacar 8 veces por turno se convierte en una ruptura del equilibrio de poder enorme, más aun considerando que el arquero y el ballestero pueden flanquear hasta a 25 pies de distancia, lo cual les aporta un +2 y elimina la CA de esquiva de la mayoría de personajes con la salvedad de pícaros y bárbaros (que no hay mucho ni de lo uno, ni de lo otro).

El que algo quiere algo le cuesta, vaya.

Quizás esté equivocado o no, pero los tiradores a distancia no pueden flanquear, no obtienen el bono de flanqueo. Si te estás mencionando por el pícaro y su capacidad de meter furtivos a distancia. Eso es porque la habilidad les permite hacerlo, pero no por eso están flanqueando. No flanqueas a distancia, nunca leí esa regla tanto en motor nwn cómo manual

 

[Wolfen]

Arco actualmente es más fuerte que ballesta , de hecho.

La otra explicación es que atacar muchas veces con un malus importante de ataque está pensado para luchar contra múltiples enemigos débiles. No es algo que deberías tener siempre activo por default.

La realidad es que ir a 20s con mil ataques e ignorar la CA de destreza y esquiva del 90% de los pjs y npcs por como funciona el nwn está extremadamente roto.

Aquí cito también. No ignoras la AC cómo dices. Si el objetivo está combatiendo o se encamina hacia a ti ya está en "objetivo de combate". Sólo puedes ignorar dicha AC si el objetivo está parado y no combatiendo. Eso aplica para cualquier ataque, no solo a distancia

 

[Sariel]

Aquí cito también. No ignoras la AC cómo dices. Si el objetivo está combatiendo o se encamina hacia a ti ya está en "objetivo de combate". Sólo puedes ignorar dicha AC si el objetivo está parado y no combatiendo. Eso aplica para cualquier ataque, no solo a distancia

Esto es "cierto", hasta que le motor del juego decide que no lo es, por no hablar del rango aberrante que tienen los tiradores en general.

Como te han dicho por arriba, los ranged son con una abismal diferencia las clases con más input de daño del juego, más del doble que cualquier otra clase. Y como dice Galas, arco es actualmente mejor que ballesta.

 

[Vinter]

Aquí cito también. No ignoras la AC cómo dices. Si el objetivo está combatiendo o se encamina hacia a ti ya está en "objetivo de combate". Sólo puedes ignorar dicha AC si el objetivo está parado y no combatiendo. Eso aplica para cualquier ataque, no solo a distancia

Esto es así hasta que el motor del neverwinter funciona del revés porque considera que el enemigo está fuera de tu rango de visión como bien te ha dicho Sariel.

Aunque no fuera así sigues teniendo esta fórmula:

(1d8+5+5+4d10)x3 (x8 potenciales ataques con disparo rápido, 9 si contamos acelerar)

Y como ha dicho Galas, yo no llevo ataque poderoso ni pericia mejorada activados a todas partes, ¿por qué deberías llevar tú disparo rápido activado a todas partes cuando no corresponde? Al margen de que cuando tienes enemigos de "CA inalcanzable" te renta independientemente del bono porque siempre tienes un 5% de margen acierto (el 20), por tanto a más ataques, más veces tienes la probabilidad de acertar. Y aplicando la fórmula que tienes ahí arriba, tienes incluso así, un input de daño ridiculamente superior al que tiene un personaje con un arma a dos manos, a dos armas o a sword and board.

 

[Wolfen]

Esto es así hasta que el motor del neverwinter funciona del revés porque considera que el enemigo está fuera de tu rango de visión como bien te ha dicho Sariel.

Aunque no fuera así sigues teniendo esta fórmula:

(1d8+5+5+4d10)x3 (x8 potenciales ataques con disparo rápido, 9 si contamos acelerar)

Y como ha dicho Galas, yo no llevo ataque poderoso ni pericia mejorada activados a todas partes, ¿por qué deberías llevar tú disparo rápido activado a todas partes cuando no corresponde? Al margen de que cuando tienes enemigos de "CA inalcanzable" te renta independientemente del bono porque siempre tienes un 5% de margen acierto (el 20), por tanto a más ataques, más veces tienes la probabilidad de acertar. Y aplicando la fórmula que tienes ahí arriba, tienes incluso así, un input de daño ridiculamente superior al que tiene un personaje con un arma a dos manos, a dos armas o a sword and board.

1d8+5 (imagino por reforzado, que no está en todos los arcos) y el +5 por mejora. 4d10 elementales. ¿4d10? ¿Cómo llegas a esa fórmula?

Esa fórmula de ejemplo es cómo apostar que todo el mundo tiene equitación 100. Un mal ejemplo.

Disparo rápido no es equivalente a ataque poderoso ni pericia, muy mala comparativa. Es comparable a ráfaga de golpes de un monje, el cual sí tiene siempre activo (Imagino). Por lo general y manual, que creo también se ha hablado por aquí alguna que otra vez. Ráfaga de golpes del monje a partir del 9 no debería tener penalizador, otra cosa es que se haya querido implementar...

 

[Vinter]

1d8+5 (imagino por reforzado, que no está en todos los arcos) y el +5 por mejora. 4d10 elementales. ¿4d10? ¿Cómo llegas a esa fórmula?

Esa fórmula de ejemplo es cómo apostar que todo el mundo tiene equitación 100. Un mal ejemplo.

Disparo rápido no es equivalente a ataque poderoso ni pericia, muy mala comparativa. Es comparable a ráfaga de golpes de un monje, el cual sí tiene siempre activo (Imagino). Por lo general y manual, que creo también se ha hablado por aquí alguna que otra vez. Ráfaga de golpes del monje a partir del 9 no debería tener penalizador, otra cosa es que se haya querido implementar...

Arco bielemental (muy fácil de conseguir, estoy aburrido de verlos), flechas bielementales (lo mismo). La única dificultad de esto es combinar el arco y las flechas para que no se solapen los daños porque los daños no apilan en el motor y aun así no es especialmente doloroso.

La ráfaga de golpes no está siempre activa, tienes que activarla y te da penalizadores a cambio de golpear más veces. Y a diferencia del arquero, el monje pierde el penalizador a base de invertir en una clase cuyo core se centra alrededor de esa habilidad, mientras que arquero es una opción dentro de otras clases.

Y recordatorio de que el monje para usar esa ráfaga de golpes está obligado a:

A) Sacrificar el slot de muñeca para ir a puñetazos.
B) Invertir en combate a dos armas para usar bastón, nunchaku o kamas que se lleva de dos a cinco dotes. Y me dirás, "pero puede llevar solo una", sí, pero pierde entonces el slot de escudo y de la offhand, por tanto sigue sacrificando un slot que le daría bonos de otra manera.

A diferencia del arquero, el monje sacrifica slot de equipo para poder tener su core.

 

[Wolfen]

Arco bielemental (muy fácil de conseguir, estoy aburrido de verlos), flechas bielementales (lo mismo). La única dificultad de esto es combinar el arco y las flechas para que no se solapen los daños porque los daños no apilan en el motor y aun así no es especialmente doloroso.

La ráfaga de golpes no está siempre activa, tienes que activarla y te da penalizadores a cambio de golpear más veces. Y a diferencia del arquero, el monje pierde el penalizador a base de invertir en una clase cuyo core se centra alrededor de esa habilidad, mientras que arquero es una opción dentro de otras clases.

Y recordatorio de que el monje para usar esa ráfaga de golpes está obligado a:

A) Sacrificar el slot de muñeca para ir a puñetazos.
B) Invertir en combate a dos armas para usar bastón, nunchaku o kamas que se lleva de dos a cinco dotes. Y me dirás, "pero puede llevar solo una", sí, pero pierde entonces el slot de escudo y de la offhand, por tanto sigue sacrificando un slot que le daría bonos de otra manera.

A diferencia del arquero, el monje sacrifica slot de equipo para poder tener su core.

Cierto, la ráfaga de golpes no esta siempre activa, igual que disparo rápido. Ambas son on/off.

Lo de encontrar una arco bielemental fácil. Bueno. Yo estuve casi seis meses con mi último personaje intentando encontrar una espada larga bielemental decente y me abracé fuerte a la espada de mitrhil xD

El monje tiene opciones de build, ya sea con puños "sacrificando slot". La otra variante de monje a duales es por elección a gusto. O bien elige pegar más veces (combatir a dos manos) O tener el dado de daño más alto del juego con sus manos desnudas. En esto son elecciones. Y si por mi fuese el monje tendría más cariño en este servidor, pero no está en mis manos decidir esto. Yo puse una sugerencia y la mantengo. Claro que, a ser posible también algo similar al monje me gustaría de ver, para eso clases cómo el monje no ganan abundancia de dotes y no todos los arqueros son guerreros con arco.

 

[Sariel]

Cierto, la ráfaga de golpes no esta siempre activa, igual que disparo rápido. Ambas son on/off.

Lo de encontrar una arco bielemental fácil. Bueno. Yo estuve casi seis meses con mi último personaje intentando encontrar una espada larga bielemental decente y me abracé fuerte a la espada de mitrhil xD

El monje tiene opciones de build, ya sea con puños "sacrificando slot". La otra variante de monje a duales es por elección a gusto. O bien elige pegar más veces (combatir a dos manos) O tener el dado de daño más alto del juego con sus manos desnudas. En esto son elecciones. Y si por mi fuese el monje tendría más cariño en este servidor, pero no está en mis manos decidir esto. Yo puse una sugerencia y la mantengo. Claro que, a ser posible también algo similar al monje me gustaría de ver, para eso clases cómo el monje no ganan abundancia de dotes y no todos los arqueros son guerreros con arco.

El monje es posiblemente top 3-4 clases más fuertes del juego ahora mismo, por detrás de Mago, clerigo y bardo. (Con sus respectivas variantes/multiclaseos).

Encontrar armas bielementales buenas y más en el caso de arcos que tienes una super tienda de azules oscuros es bastante sencillo, solo requiere algo de tiempo y paciencia.

 

[Wolfen]

El monje es posiblemente top 3-4 clases más fuertes del juego ahora mismo, por detrás de Mago, clerigo y bardo. (Con sus respectivas variantes).

Muy triste ciertamente. Con lo que me gusta monje y lo tienen tan descuidado, y con la cantidad de dotes tan hermosas que tiene y clases de prestigio que no están presentes.

 

[Sariel]

Muy triste ciertamente. Con lo que me gusta monje y lo tienen tan descuidado, y con la cantidad de dotes tan hermosas que tiene y clases de prestigio que no están presentes.

No, si no es triste, esta objetivamente fuerte de hecho.

 

[Wolfen]

No, si no es triste, esta objetivamente fuerte de hecho.

Con la build perfecta, todos son fuertes, objetivamente hablando.

 

[Sariel]

Con la build perfecta, todos son fuertes, objetivamente hablando.

Pero entonces, estas abogando por una especie de "valetudo", claro, todas las clases pueden ser debiles si no son correctamente buildeadas, si juego un clerigo a arco y fuerza, no haré nada.

Creo que es lógico que hablamos en el contexto donde la clase se buildeo con un mínimo de idea.

 

[Wolfen]

Pero entonces, estas abogando por una especie de "valetudo", claro, todas las clases pueden ser debiles si no son correctamente buildeadas, si juego un clerigo a arco y fuerza, no haré nada.

Creo que es lógico que hablamos en el contexto donde la clase se buildeo con un mínimo de idea.

No. Estoy abogando por mayores opciones de buildeo y no de siempre contar con la misma build para todos los personajes.

Si, mi fumada de clérigo con arco me gusta. (?)

Yo estoy hablando en el contexto de poder hacer diferentes build y no "la ficha perfecta". Habrá quienes usen la idea para eso y no. Capaz un monje a distancia o quién sabe. Pero si con las mismas opciones que tenemos ahora, cualquiera que sepa "buildeo de clase" hará lo mismo que todos. Y creo que para hacer eso, ya tenemos servidores de acción épica.

 

[Vinter]

Clérigo con arco es perfectamente viable sin necesidad de eso, solo necesitas dos conjuros y arquería zen.

Monje a distancia lo mismo, de hecho ni siquiera necesitas arquería zen, solo la competencia con el arco e invertir en destreza. Aunque luego no usarás la ráfaga de golpes y es un oxímoron, pero eh. Existe.

Haber, hay opciones, otra cosa es que haya ganas de hacer el theorycrafting para que funcionen y ser consciente de que igual no te plantas en +42 de ataque al 16 con alguna.

No confundamos el "abrir la variedad de builds" con "todo vale y todo está fuerte" porque no funciona así.

 

[Wolfen]

Clérigo con arco es perfectamente viable sin necesidad de eso, solo necesitas dos conjuros y arquería zen.

Monje a distancia lo mismo, de hecho ni siquiera necesitas arquería zen, solo la competencia con el arco e invertir en destreza. Aunque luego no usarás la ráfaga de golpes y es un oxímoron, pero eh. Existe.

Haber, hay opciones, otra cosa es que haya ganas de hacer el theorycrafting para que funcionen y ser consciente de que igual no te plantas en +42 de ataque al 16 con alguna.

No confundamos el "abrir la variedad de builds" con "todo vale y todo está fuerte" porque no funciona así.

De hecho. Todo está fuerte si se buildea perfecto. Mis opciones son para que, builds no perfectas sigan funcionando. Entonces. Lo que tú has planteado de "todo vale", se aplica a por lo que estás en contra de la idea.