[DUDA] Opiniones para el armado de mi PJ

[Vinter]

Si todos fuésemos más valientes los encuentros se adaptarían a nosotros en vez de nosotros a los encuentros. Un abrazo.

Sabes tan bien como yo que la cosa no funciona así, dejemos esa mentalidad de "todas las fichas son válidas"/"Las fichas de rol tienen que ser necesariamente mecánicamente inútiles" para las mesas del club de niños de teatro, por favor. El que quiera jugar con una ficha que no es óptima (qué coño, a menudo yo lo hago) está en todo su derecho, pero tiene que ser consciente de que se va a encontrar con muchos más handicaps que una persona con los atributos en su sitio.

En este caso, pedir una ficha con paladín que no usa los atributos de paladín (que sin conjuros ni poder divino, salud divina o escudo divino) es desaprovechar los puntos fuertes de paladín, que sin ellos es esencialmente "guerrero, pero peor", y tiene que ser consciente de eso antes de encontrarse con una sorpresa desagradable teniendo que rehacerse el personaje, o aparcarlo.

¿Que aun con eso quiere tirar para delante? Pues ole por él.

Dicho esto.

Respecto al post original.

18 de constitución es una barbaridad y no te aporta ningún beneficio neto aparte de 4 puntos de vida por nivel (sin items). Para tankear con un personaje de armadura pesada que no tenga reducciones (bárbaro o como estaba antes configuradas las inmunidades y resistencias en personajes) necesitas stackear CA y tener además una hit pool decente.

Bajándote la constitución a 16 y subiéndote la inteligencia a 13, y subiéndote la SAB para tus conjuros de paladín te da para la pericia y pericia mejorada, que te aportan hasta 10 puntos de CA de esquiva.

Que sí, es CA acumulativa.

La CA en D&D funciona así: Ninguna stackea, salvo Esquiva y la que se llama CA universal (Escamas de dragón de DDR, sabiduría de monje, etcétera). Esquiva, por otra parte, tiene un hard cap de 20 de CA de vanilla, que se puede aumentar a través de scripting y tal, pero no es el caso del servidor.

Entonces, por tanto, tu CA estándar quedaría así, sin pericias:

10 + 20 (4 de armadura, 4 de escudo, 4 de CA natural, 4 de desvío, 4 de esquiva), + 8 (completa), + 3 (pavés) = 41.

Teniendo esto en consideración, ponerte la CA de posición de falange, te colocaría en... 43 si no recuerdo mal.

Con pericia mejorada, 53 de CA si la exprimes al máximo puesto que pierdes el escudo divino. Pero esta es una cuestión que tú por tu rol has decidido y está bien, no voy a insistir porque otros ya lo han hecho y es una cuestión de elección puramente personal. Esto sin contar bufos mágicos como la ioun, el acelerar, la armadura de mago y la piel robliza, ni la dote Esquiva.

Tu hitpool, ciñéndote puramente a términos de clases de D10 como has sugerido con una base de consitución 16 con items (22 con el +6 del item), quedaría así:

160 (10*16) + 16 (dureza) +96 (+6 de const * 16 niveles)= 272 puntos de vida.

Si por otra parte, quisieras quedarte con tu 18 de constitución, quedaría de este modo

160 (10*16) + 16 (dureza) +112 (+7 de const * 16 niveles)= 288 puntos de vida.

Como puedes ver la diferencia entre tener constitución 16 y 18 es extremadamente marginal.

Lo que tengo claro es que la CA no se aumenta con milagros y que hay que invertir en ella si quieres tankear.

Y sobre el arma pues bueno, qué te voy a contar, yo estuve dos años jugando un paladín a mandoble que nunca llegó a tener un mandoble bueno de drop ni de tienda, es lo que hay XDDDD

EDIT: En otro orden de cosas yo no estoy de acuerdo con Jamón en que la pericia está sobrevalorada, más int implica más puntos de habilidad y por tanto mejor flexibilidad en los roles que puede ejercer un personaje. La pericia suele ser consecuencia de la inversión de inteligencia, no al revés. En un monje sí que entiendo que la pericia no es lo mejor del mundo, pero en un combatiente al uso, yo entiendo que es de las cosas más útiles que se puede tener.

 

[zumoenvenenado]

Sabes tan bien como yo que la cosa no funciona así, dejemos esa mentalidad de "todas las fichas son válidas"/"Las fichas de rol tienen que ser necesariamente mecánicamente inútiles" para las mesas del club de niños de teatro, por favor. El que quiera jugar con una ficha que no es óptima (qué coño, a menudo yo lo hago) está en todo su derecho, pero tiene que ser consciente de que se va a encontrar con muchos más handicaps que una persona con los atributos en su sitio.

El problema es que la gente prefiere ver números. Cuando un DM ajusta la dificultad de una escena, basta con que haya una subraza con la ficha ajustada al máximo para hacerle la vida imposible al resto. Lo que dije sigue siendo cierto, si todos diesen un paso, se invertiría más tiempo en la creatividad de las escenas y menos en ajustar encuentros, algo que sé que a muchos DM les supone un verdadero quebradero de cabeza. Un abrazo.

 

[Vinter]

Lo que dije sigue siendo cierto, si todos diesen un paso, se invertiría más tiempo en la creatividad de las escenas y menos en ajustar encuentros, algo que sé que a muchos DM les supone un verdadero quebradero de cabeza.

No es ni la primera ni la última vez que yo mismo hago una trama en la que como mucho hay uno o dos encuentros de puro trámite y el resto se basa en emplear el ingenio de los jugadores y los personajes.

No mezclemos churras con merinas, el que quiera hacer una escena creativa o de ingenio puede hacerla, tengan los personajes un +30 al ataque o un +15.

Y bueno, lo de las subrazas es un debate para otro día, todos sabemos que si por mí fuera se eliminaban xD

 

[zumoenvenenado]

No es ni la primera ni la última vez que yo mismo hago una trama en la que como mucho hay uno o dos encuentros de puro trámite y el resto se basa en emplear el ingenio de los jugadores y los personajes.

No mezclemos churras con merinas, el que quiera hacer una escena creativa o de ingenio puede hacerla, tengan los personajes un +30 al ataque o un +15.

Y bueno, lo de las subrazas es un debate para otro día, todos sabemos que si por mí fuera se eliminaban xD

Quieras o no, los encuentros se suelen ajustar alrededor del que está más roto. Basta una única gota de café para manchar toda la leche.

 

[Lancelot]

El problema es que la gente prefiere ver números. Cuando un DM ajusta la dificultad de una escena, basta con que haya una subraza con la ficha ajustada al máximo para hacerle la vida imposible al resto. Lo que dije sigue siendo cierto, si todos diesen un paso, se invertiría más tiempo en la creatividad de las escenas y menos en ajustar encuentros, algo que sé que a muchos DM les supone un verdadero quebradero de cabeza. Un abrazo.

No es ni la primera ni la última vez que yo mismo hago una trama en la que como mucho hay uno o dos encuentros de puro trámite y el resto se basa en emplear el ingenio de los jugadores y los personajes.

No mezclemos churras con merinas, el que quiera hacer una escena creativa o de ingenio puede hacerla, tengan los personajes un +30 al ataque o un +15.

Y bueno, lo de las subrazas es un debate para otro día, todos sabemos que si por mí fuera se eliminaban xD

Tampoco es que haya jugado a muchos sistemas de rol de mesa pero si llevo jugado años. He jugado a D&D 5e y 5.5, y a Pathfinder 2e Remastered (que, por cierto, es mi sistema favorito). También e jugado a Pathfinder 1e, aunque en este caso únicamente por los videojuegos.

Aun así, incluso si solo conociese D&D 5e y 5.5, creo que este juego, que hasta donde sé está basado en D&D 3.5, deja bastante que desear en cuanto a variedad de builds, al menos en lo que he podido estar viendo tanto en este PJ como fuera.

Sinceramente, me da la sensación de que hay menos margen para experimentar con distintas opciones y adaptar la build al concepto de personaje que tienes en mente. Al final, parece que acabas dependiendo bastante de las opciones que ofrece el propio juego y de cuáles son las más eficientes, en lugar de poder desarrollar tanto la idea original de tu personaje y que aún siga siendo competente en ámbitos fuera al rol y estetica.

 

[Orofea]

Sinceramente, me da la sensación de que hay menos margen para experimentar con distintas opciones y adaptar la build al concepto de personaje que tienes en mente. Al final, parece que acabas dependiendo bastante de las opciones que ofrece el propio juego y de cuáles son las más eficientes, en lugar de poder desarrollar tanto la idea original de tu personaje y que aún siga siendo competente en ámbitos fuera al rol y estetica.

En mi opinión, aciertas en el diagnóstico, pero no en la causa. Nada te impide hacer lo que propones.
El problema es que no es rol de mesa; y en PDB los encuentros (por un motivo o por otro; desconozco la historia porque no llevo tanto tiempo aquí) tienen una dificultad tal que la ficha, aunque interesante desde un punto de vista rolero, deja de ser efectiva y puedes sudar tinta con unos tristes trasgos del camino.
Eso por no contar con las escenas que, como dicen por ahí arriba, hay veces que se plantean en base al personaje más fuerte del grupo que sí ha optimizado la ficha (o sencillamente está a nivel más alto).

Entonces nada te prohíbe hacerte el paladín como sugieres. De hecho, contrario a lo que tú piensas, yo creo que dnd 3.5 es mucho más flexible y versátil que dnd 5.0. Pero esa flexibilidad es una hoja de doble filo: puede resultado en fichas potentes o fichas que, a la larga, significan cavae tu propia tumba.

Fíjate como de importante será el carisma para un paladín (como concepto) que en AD&D el carisma mínimo era 17. Es un atributo tan core del paladín como la inteligencia en un mago (esto es mi opinión, no hablo en nombre de WOTC).

Si quieres hacerte ese PJ, puedes, pero tardarás poco en ver que tienes un guerrero malo (sin dotes de guerrero ni competencia con pavés salvo que cojas dote).

De ahí mi sugerencia de mirar una build de, por ejemplo guerrero/campeón divino (legal bueno): te permite llevar rol divino como el paladín, si lo haces legal bueno puedes ser el típico caballero andante noble y leal y de principios y demás. Y el carisma bajo no te supone tanto problema.

Y hasta aquí mi disertación de hoy, que mañana madrugo

 

[Lancelot]

Sabes tan bien como yo que la cosa no funciona así, dejemos esa mentalidad de "todas las fichas son válidas"/"Las fichas de rol tienen que ser necesariamente mecánicamente inútiles" para las mesas del club de niños de teatro, por favor. El que quiera jugar con una ficha que no es óptima (qué coño, a menudo yo lo hago) está en todo su derecho, pero tiene que ser consciente de que se va a encontrar con muchos más handicaps que una persona con los atributos en su sitio.

En este caso, pedir una ficha con paladín que no usa los atributos de paladín (que sin conjuros ni poder divino, salud divina o escudo divino) es desaprovechar los puntos fuertes de paladín, que sin ellos es esencialmente "guerrero, pero peor", y tiene que ser consciente de eso antes de encontrarse con una sorpresa desagradable teniendo que rehacerse el personaje, o aparcarlo.

¿Que aun con eso quiere tirar para delante? Pues ole por él.

Dicho esto.

Respecto al post original.

18 de constitución es una barbaridad y no te aporta ningún beneficio neto aparte de 4 puntos de vida por nivel (sin items). Para tankear con un personaje de armadura pesada que no tenga reducciones (bárbaro o como estaba antes configuradas las inmunidades y resistencias en personajes) necesitas stackear CA y tener además una hit pool decente.

Bajándote la constitución a 16 y subiéndote la inteligencia a 13, y subiéndote la SAB para tus conjuros de paladín te da para la pericia y pericia mejorada, que te aportan hasta 10 puntos de CA de esquiva.

Que sí, es CA acumulativa.

La CA en D&D funciona así: Ninguna stackea, salvo Esquiva y la que se llama CA universal (Escamas de dragón de DDR, sabiduría de monje, etcétera). Esquiva, por otra parte, tiene un hard cap de 20 de CA de vanilla, que se puede aumentar a través de scripting y tal, pero no es el caso del servidor.

Entonces, por tanto, tu CA estándar quedaría así, sin pericias:

10 + 20 (4 de armadura, 4 de escudo, 4 de CA natural, 4 de desvío, 4 de esquiva), + 8 (completa), + 3 (pavés) = 41.

Teniendo esto en consideración, ponerte la CA de posición de falange, te colocaría en... 43 si no recuerdo mal.

Con pericia mejorada, 53 de CA si la exprimes al máximo puesto que pierdes el escudo divino. Pero esta es una cuestión que tú por tu rol has decidido y está bien, no voy a insistir porque otros ya lo han hecho y es una cuestión de elección puramente personal. Esto sin contar bufos mágicos como la ioun, el acelerar, la armadura de mago y la piel robliza, ni la dote Esquiva.

Tu hitpool, ciñéndote puramente a términos de clases de D10 como has sugerido con una base de consitución 16 con items (22 con el +6 del item), quedaría así:

160 (10*16) + 16 (dureza) +96 (+6 de const * 16 niveles)= 272 puntos de vida.

Si por otra parte, quisieras quedarte con tu 18 de constitución, quedaría de este modo

160 (10*16) + 16 (dureza) +112 (+7 de const * 16 niveles)= 288 puntos de vida.

Como puedes ver la diferencia entre tener constitución 16 y 18 es extremadamente marginal.

Lo que tengo claro es que la CA no se aumenta con milagros y que hay que invertir en ella si quieres tankear.

Y sobre el arma pues bueno, qué te voy a contar, yo estuve dos años jugando un paladín a mandoble que nunca llegó a tener un mandoble bueno de drop ni de tienda, es lo que hay XDDDD

EDIT: En otro orden de cosas yo no estoy de acuerdo con Jamón en que la pericia está sobrevalorada, más int implica más puntos de habilidad y por tanto mejor flexibilidad en los roles que puede ejercer un personaje. La pericia suele ser consecuencia de la inversión de inteligencia, no al revés. En un monje sí que entiendo que la pericia no es lo mejor del mundo, pero en un combatiente al uso, yo entiendo que es de las cosas más útiles que se puede tener.

Muchas gracias por la respuesta, de verdad.

Quería comentar que, aun teniendo 8 de Carisma (12 gracias a los objetos), los hechizos siguen siendo igual de útiles ya que los uso para bufarme a mí y al equipo y para eso no requiero de carisma si no de nivel e clase. Básicamente, lo único que pierdo es Imposición de manos, pero me da bastante igual porque con los botiquines curo un mínimo de 40 HP y, además, tienen “usos ilimitados”.

Expulsar muertos vivientes tampoco me preocupa demasiado, porque normalmente no me hacen nada. Y, si me hacen daño, no me bajan nada por la insana barra de vida que tengo. Si llegan a darme, me curo de cuarto en cuarto con los botiquines, que son muy rápidos y no despiertan ataques de oportunidad xd.

---

En cuanto a la dote Escudo divino, tampoco sé exactamente que hace la verdad. Además, por lo que he visto, necesito una dote previa y ahora mismo no me darían las dotes para coger ambas, ya que soy nivel 12, no 16.

Las estadísticas que me propones me parecen interesantes. Subir un poco la Inteligencia y bajar algo la Constitución no me parece mala idea. Aunque me duela no ver un número tan insano en la vida, tampoco están mala igualmente xd sí que me dará más habilidades y eso estara guay

Pero tengo una duda: si Pericia normal me quita puntos en la tirada de ataque para dármelos en la CA, ¿qué hace exactamente Pericia mejorada? ¿Me permite ganar todavía más CA a cambio de perder aún más ataque?

Si así funciona la precia, sí que no me darán claro xd, pero no daré ni una tampoco no? XD.

---

De todas maneras, creo que me esperare a ser lvl 16 (por que no creo que me concedan más, ojala aquí sí xd) y ahí me decido del todo que ya estaré en mi “tope”. De todas maneras, como para si quiera solicitar el cap de lvl 12 tengo que esperar 2 meses y medio ir e pensado y viendo el reto de respuestas que me pongáis.


Gracias todos

 

[Essex]

Muchas gracias por la respuesta, de verdad.

Quería comentar que, aun teniendo 8 de Carisma (12 gracias a los objetos), los hechizos siguen siendo igual de útiles ya que los uso para bufarme a mí y al equipo y para eso no requiero de carisma si no de nivel e clase. Básicamente, lo único que pierdo es Imposición de manos, pero me da bastante igual porque con los botiquines curo un mínimo de 40 HP y, además, tienen “usos ilimitados”.

Expulsar muertos vivientes tampoco me preocupa demasiado, porque normalmente no me hacen nada. Y, si me hacen daño, no me bajan nada por la insana barra de vida que tengo. Si llegan a darme, me curo de cuarto en cuarto con los botiquines, que son muy rápidos y no despiertan ataques de oportunidad xd.

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En cuanto a la dote Escudo divino, tampoco sé exactamente que hace la verdad. Además, por lo que he visto, necesito una dote previa y ahora mismo no me darían las dotes para coger ambas, ya que soy nivel 12, no 16.

Las estadísticas que me propones me parecen interesantes. Subir un poco la Inteligencia y bajar algo la Constitución no me parece mala idea. Aunque me duela no ver un número tan insano en la vida, tampoco están mala igualmente xd sí que me dará más habilidades y eso estara guay

Pero tengo una duda: si Pericia normal me quita puntos en la tirada de ataque para dármelos en la CA, ¿qué hace exactamente Pericia mejorada? ¿Me permite ganar todavía más CA a cambio de perder aún más ataque?

Si así funciona la precia, sí que no me darán claro xd, pero no daré ni una tampoco no? XD.

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De todas maneras, creo que me esperare a ser lvl 16 (por que no creo que me concedan más, ojala aquí sí xd) y ahí me decido del todo que ya estaré en mi “tope”. De todas maneras, como para si quiera solicitar el cap de lvl 12 tengo que esperar 2 meses y medio ir e pensado y viendo el reto de respuestas que me pongáis.


Gracias todos

No sé si te lo han comentado, ya que no me he leído todo el hilo; disculpad, soy de esos sí. El carisma negativo como toda característica se debe rolear, siempre se ha exigido eso por aquí. Tenlo en cuenta para el diseño, por si te sirve.​

 

[Lancelot]

No sé si te lo han comentado, ya que no me he leído todo el hilo; disculpad, soy de esos sí. El carisma negativo como toda característica se debe rolear, siempre se ha exigido eso por aquí. Tenlo en cuenta para el diseño, por si te sirve.​

Si si, por eso no quería aumentarlo. Yo lo roleo el -1 en carisma de manera de que no suele hablar, no se le da bien, es recto, serio y poco expresivo...

 

[Lancelot]

En mi opinión, aciertas en el diagnóstico, pero no en la causa. Nada te impide hacer lo que propones.
El problema es que no es rol de mesa; y en PDB los encuentros (por un motivo o por otro; desconozco la historia porque no llevo tanto tiempo aquí) tienen una dificultad tal que la ficha, aunque interesante desde un punto de vista rolero, deja de ser efectiva y puedes sudar tinta con unos tristes trasgos del camino.
Eso por no contar con las escenas que, como dicen por ahí arriba, hay veces que se plantean en base al personaje más fuerte del grupo que sí ha optimizado la ficha (o sencillamente está a nivel más alto).

Entonces nada te prohíbe hacerte el paladín como sugieres. De hecho, contrario a lo que tú piensas, yo creo que dnd 3.5 es mucho más flexible y versátil que dnd 5.0. Pero esa flexibilidad es una hoja de doble filo: puede resultado en fichas potentes o fichas que, a la larga, significan cavae tu propia tumba.

Fíjate como de importante será el carisma para un paladín (como concepto) que en AD&D el carisma mínimo era 17. Es un atributo tan core del paladín como la inteligencia en un mago (esto es mi opinión, no hablo en nombre de WOTC).

Si quieres hacerte ese PJ, puedes, pero tardarás poco en ver que tienes un guerrero malo (sin dotes de guerrero ni competencia con pavés salvo que cojas dote).

De ahí mi sugerencia de mirar una build de, por ejemplo guerrero/campeón divino (legal bueno): te permite llevar rol divino como el paladín, si lo haces legal bueno puedes ser el típico caballero andante noble y leal y de principios y demás. Y el carisma bajo no te supone tanto problema.

Y hasta aquí mi disertación de hoy, que mañana madrugo

Creo que el porqué de que alguien que ha mejorado su ficha al máximo sea ampliamente mejor que alguien que no tanto es que se manejan número excesivamente altos haciendo que a la mínima te superen n 10 en la tirada que haces.

Y sobre la flexibilidad, yo soy partidario que dnd 5 y 5.5 no deja mucho a la creación de builb e idas de base sin hombrew. Claro que nadie me prohíbe hacerme algo como lo que digo pero par este caso ejemplo, paladín con -1 en carisma, tanto en 5 o 5.5 o PF2e en completamente factible hacerse esa build por ejemplo. Es a eso lo que me refiero a poca flexibilidad en la clase, claro que puedo hacerme lo que quiera, pero en otros sistemas es posible que funcione más a como lo haría aquí.

Creo que es en parte por los Dotes a parte de las stats tan infladas, no digo que sea como en PF2e que te da una cantidad ingente de posibilidades porque todo son dotes ques e pueden, cosas de clase, de rol… haciendo que aun siendo la misma clase cambie un montón. Pero en 5 o 5.5 tiene dotes más interesantes y/o de rol a los que hay en este juego. Aquí es tan solo cosas muy básicas, como metamagia, golpear con escudo, mejorar algo que ya se tiene/ aumentar sus usos…

Menos mal que sois todo majísimos y el rol esta chulo, entretenido e interesantes; pero que si no… xd