[Duda] Sobre objetos que aumentan la cantidad de conjuros

[lourun]

Saludos.

Esta duda la llevo teniendo desde hace mucho tiempo, pero solo ahora me he decidido a postearla.

Veamos en el servidor hay algunos objetos que hacen al personaje más poderoso/habil en el lanzamiento de conjuros. Dicho off, que aumentan los espacios de conjuro.

Ejemplifiquemos que un pj tiene 7 niveles de Clerigo o Druida o Mago, entonces tiene acceso hasta los conjuros de 4º esfera. Este personaje usa objetos mágicos que aumentan sus niveles de magia divina o arcana mas allá de sus límites comunes. Dicho off, tiene objetos que le dan espacio de conjuros de 5º o 6º esfera.

¿Que opinión tiene la Comunidad de esto?
¿Se considera un bug?
¿Se considera algo dentro de las posibilidades que otorgan los manuales?
¿Se considera algo apto dentro del nivel de rol?
¿Pueden usarse esos niveles de conjuro fuera de los límites en tramas de DM?

 

[tusubconsciente]

En el caso del mago/hechicero no puedes aprender/disponer de conjuros que sobrepasen la esfera máxima que puedas lanzar.

Osea, si un mago nivel 10 se pone algo que de un conjuro extra de nivel 6 no podrá usarlo porque no tendrá conjuros de nivel 6. Respecto a clérigos o druidas no sé, pero no debería poder usar esos espacios extra de un nivel que no puede lanzar.

 

[Amras_elenssar]

Es lo mismo Tusubconsciente,

En el caso de los clérigos si tu coges un objeto que te da espacios de conjuros mas allá de las esfera que tu tienes (ex: soy clérigo de 11 tengo acceso a 6ª esfera y me cojo un casco que me otorga un espacio de acceso a 7ª) no podrás, pues no tienes "on rol" el poder suficiente para tener mayor afinidad a tu Dios y te oiga en esas plegarias.

Off rol, pues eso, no puedes usar mas esferas de las que tu tienes...

 

[west1178]

Creo que estás enormemente confundido. Siendo clérigo 1 te metes un objeto que te de Espacio de Conjuro Adicional 9 de clérigo y podrás lanzar ese conjuro igual con el druida igual que con el paladín y lo mismo con el explorador. Todas las clases que ganen conjuros fijos y no tengan que escogerlos/aprenderlos con un objeto de usar conjuro de nivel X podrán lanzarlos incluso si no tienen el nivel para hacerlo.

 

[felpaman]

para empezar...este post no iria aqui, iria en dudas/sugerencias/quejas creo yo pero ya que ando aburrido en el trabajo aclarare algunas dudas.

1) en el caso de los arcanos(bardos, hechiceros, magos) lo que comentas de los objetos de espacio de conjuros no funciona, ni por motor ni por manual, Ej:

Un hechicero 6/bardo 7, en ambos casos tiene acceso a 5 esfera por parte del hechicero y del bardo creo que 3 o 2(da igual para el ejemplo la esfera que se alcance solo quedaos con la esencia) ambas clases van a carisma y tendra carisma base 22 (por ejemplo) pues cuando se coloque un objeto para 8 esfera de hechicero(por ejemplo) no te dejara lanzarlo, aun que tengas el nivel necesario para usar dicho objeto y el carisma base suficiente, dado que los arcanos deben de tener inato ese conjuro o aprendido segun el mago hechicero o bardo, a menos que no sepa de ante mano y domine dicha esfera no podra.

2) Caso 2, paladines, clerigos, druidas y exploradores. En el caso de los lanzadores divinos es diferente pues poniendo un ejemplo Explorador 17/druida 3, si este pj se hace con objeto que de espacio a 8 esfera de druida y tiene sabiduria base 24(por poner un ejemplo) ya que su sabiduria base es suficiente para lanzar conjuros de 8 esfera de druida y ya que es druida al colocarse dicho objeto podra seleccionar un conjuro de 8 esfera y poder lanzarlo (una vez dormido y sin que se desequipe dicho objeto, obviamente) ¿es un bugg? pues no, asi lo describe en el manual emm... XD bueno estoy en el curro y no recuerdo como se llama el manual, manual de objetos o algo asi, uno que habla de equipo y lo detalla claramante.

Resumen, lo que pregunta lorrum solo es posible con lanzadores divinos y siempre y cuando el pj tenga la sabiduria base necesaria para lanzar el conjuro de la esfera obtenida por objeto indistintamente de los niveles de clase que tenga, es decir un druida 7/ paladin 8/ clerigo 5 seguira pudiendo lanzar conjuros de 9 esfera de druida, 4 de paladin y 9 de clerigo siempre que tenga los objetos que le den espacio a esas esferas. Perdon por explicarme con el culo :lol:

 

[Amras_elenssar]

2) Caso 2, paladines, clerigos, druidas y exploradores. En el caso de los lanzadores divinos es diferente pues poniendo un ejemplo Explorador 17/druida 3, si este pj se hace con objeto que de espacio a 8 esfera de druida y tiene sabiduria base 24(por poner un ejemplo) ya que su sabiduria base es suficiente para lanzar conjuros de 8 esfera de druida y ya que es druida al colocarse dicho objeto podra seleccionar un conjuro de 8 esfera y poder lanzarlo (una vez dormido y sin que se desequipe dicho objeto, obviamente) ¿es un bugg? pues no, asi lo describe en el manual emm... XD bueno estoy en el curro y no recuerdo como se llama el manual, manual de objetos o algo asi, uno que habla de equipo y lo detalla claramante.

Resumen, lo que pregunta lorrum solo es posible con lanzadores divinos y siempre y cuando el pj tenga la sabiduria base necesaria para lanzar el conjuro de la esfera obtenida por objeto indistintamente de los niveles de clase que tenga, es decir un druida 7/ paladin 8/ clerigo 5 seguira pudiendo lanzar conjuros de 9 esfera de druida, 4 de paladin y 9 de clerigo siempre que tenga los objetos que le den espacio a esas esferas. Perdon por explicarme con el culo :lol:

Pues eso, gracias Felpa por la aclaración.

 

[lourun]

En el caso del mago/hechicero no puedes aprender/disponer de conjuros que sobrepasen la esfera máxima que puedas lanzar.

Osea, si un mago nivel 10 se pone algo que de un conjuro extra de nivel 6 no podrá usarlo porque no tendrá conjuros de nivel 6. Respecto a clérigos o druidas no sé, pero no debería poder usar esos espacios extra de un nivel que no puede lanzar.

Pero si que podrás usarlo con la metamagia. Si tienes espacios 5º con tu mago, y tu mago accede a la 4º esfera. Podrá lanzar un conjuro de 4º prolongado.

 

[lourun]

para empezar...este post no iria aqui, iria en dudas/sugerencias/quejas creo yo pero ya que ando aburrido en el trabajo aclarare algunas dudas.

Si, me equivoqué de foro. Pido disculpas.

 

[felpaman]

Pero si que podrás usarlo con la metamagia. Si tienes espacios 5º con tu mago, y tu mago accede a la 4º esfera. Podrá lanzar un conjuro de 4º prolongado.

Bueno esto no lo sabia pero supongo que es posible pero no se si esta contemplado en los manuales...

 

[tusubconsciente]

Felpa, dime donde has visto eso porque he buscado durante un ratillo y nanai. Jeje.

El único objeto que he visto (en el manual del Master, tras mirar en tres manuales más) que otorga conjuros adicionales es el anillo de mago I (en sus versiones también de II y III) y dobla los huecos de conjuros disponibles a ese nivel (sin contar la bonificación que tengas adicional por característica) con lo cual no serviría de nada si no se tiene acceso a los conjuros de esa esfera.

Respecto a lo dicho por Negranoche, es lo que más lógica tiene, que se pueda transcribir a que el objeto te permite aplicar una dote metamágica a un conjuro que conoces, creando el efecto que le quieras aplicar.

Por ejemplo (en el ejemplo expuesto de un clérigo 1 con un objeto que te otorga un conjuro adicional de 9º esfera), lanzara un conjuro de 1º esfera apresurado y maximizado (o alguna burrada similar) pero que no te dejará en la vida lanzar un umbral...

O un arcano de nivel 9, con un hueco adicional de 6º esfera, lanzando una barrera de energía prolongada, pero no un Visión verdadera de 6º esfera.

Una cosa es que deje por motor, otra que realmente se pueda utilizar a lo bestia. ^^

 

[felpaman]

la verdad ahora me haceis dudar aun que e visto en el comprendio de objetos magicos las runas que indican un poco lo que yo e dicho no es lo mismo que tenemos implementados ni pora somo (se requiere una dote y sab popular en religion) pero hace ese efecto mentado antes en los lanzadores divinos (es decir con sab de base lanzar conjuros de esfera que aun no posees) quizas si que sea un bug y mi subconsciente lo omitio... XD

 

[west1178]

Sin ir mas lejos, es un bug del NWN, no busquéis semejante atropello porque no existe. Ningún manual dirá que un clérigo de nivel 5 con un anillo de Esfera adicional 9 pueda lanzar un Deseo o un Umbral.

 

[felpaman]

Sin ir mas lejos, es un bug del NWN, no busquéis semejante atropello porque no existe. Ningún manual dirá que un clérigo de nivel 5 con un anillo de Esfera adicional 9 pueda lanzar un Deseo o un Umbral.

Todo aclarado pues, de todas formas en el juego funciona tal y como yo e comentado arriba.

 

[Tyrael Erüvatar]

aun asi, aclarar tambien que por suerte y para evitar este tipo de abusos los conjuros tienen muy en cuenta el nivel de lanzador, asi que si, si un druida 1 pudiera lanzar una premonicion le duraria 1h y absorberia 10 de daño max.
un sanar curaria 10 de vida, la VV duraria 1 minuto, etc
el mayor problema es en los convocar criatura, por la dichosa duracion de 24h (q me encantaria cambiar a turno/nivel como muchos saben :evil: )

aun asi, en el caso de clerigos no se como ira, en el caso de druidas las cosas estan MUY controladas por los propios druidas XD si yo veo un druida nivel 2 lanzando terremotos (por mucho que hagan 2d8 solo) algo pasara onrol XD

 

[SrP]

Pues yo no creo que sea un bug, estos objetos conocidos como guardaconjuros, a mi forma de ver tienen poco que ver con las capacidades del pj, aun asi como dice felpa, un clerigo/mago con sab/int 19 podria lanzar conjuros hasta de 9 esfera, de todas formas un mago tiene que aprenderlos, asi que es complicado.

 

[Nalmissra]

aun asi, aclarar tambien que por suerte y para evitar este tipo de abusos los conjuros tienen muy en cuenta el nivel de lanzador, asi que si, si un druida 1 pudiera lanzar una premonicion le duraria 1h y absorberia 10 de daño max.
un sanar curaria 10 de vida, la VV duraria 1 minuto, etc

Me temo que no estás teniendo en cuenta que esas personas, con la dote de inscribir pergamino o fabricar varita, lanzan el conjuro (que como tú dices sería bastante inefectivo por sus niveles), pero que al crear el objeto almacenador de conjuro (ya sea pergamino o varita), el nivel que sale es el predeterminado por el juego.

Es decir, un druida de nivel 3 que lanzase una premonición a pergamino y luego la usase, la usaría con nivel de lanzador 15. Lo mismo ocurriría con un arma mágica mayor, sanar, etc.

Lo preocupante realmente, desde mi punto de vista, es el tráfico inverosímil que hay de pergaminos y varitas con conjuros incluso de paladín; que on-rol tienen poca o ninguna justificación.

 

[_diedne_]

aun asi, aclarar tambien que por suerte y para evitar este tipo de abusos los conjuros tienen muy en cuenta el nivel de lanzador, asi que si, si un druida 1 pudiera lanzar una premonicion le duraria 1h y absorberia 10 de daño max.
un sanar curaria 10 de vida, la VV duraria 1 minuto, etc

XDDDDD Tyrael que feliz te veo

Es decir, un druida de nivel 3 que lanzase una premonición a pergamino y luego la usase, la usaría con nivel de lanzador 15. Lo mismo ocurriría con un arma mágica mayor, sanar, etc.

*asiente*

 

[Tyrael Erüvatar]

bueno XD pero eso pasa con los conjuros de pergaminos normales, un mago nivel 5 tendra sus armas magicas de nivel 15 tambien XD

eso no es mi culpa XDD no se si se podra hacer algo mas adelante :roll:

 

[lourun]

Uhm, veo que mis dudas crean mas dudas... No veo resolución clara al respecto por parte de los arbitros. Yo todo esto lo digo, porque mi pj solo llega a la 4º esfera pero siempre tengo un objeto equipado que me permite tener un conjuri de 5º preparada. Lo preguntado es porque nose hasta que punto es considerado como correcto... Y si crea problemas, prefiero dejar de usarlo.

De todos modos, si no fuera por las reglas que todos cumplimos como se debe, mi pj tendría dos niveles más a druida y dos menos a mago. _confuso2

 

[cincoplatos]

Refloto esto para solucionar el tema.
Extraido del manual del jugador:

Spell Slots: The various character class tables in Chapter 3:
Classes show how many spells of each level a character can cast per
day. These openings for daily spells are called spell slots. A
spellcaster always has the option to fill a higher-level spell slot with
a lower-level spell. For example, a 7th-level wizard has at least one
4th-level spell slot and two 3rd-level spell slots (see Table 3–18: The
Wizard, page 55). However, the character could choose to prepare
three 3rd-level spells instead, filling the 4th-level slot with a 3rdlevel
spell. A spellcaster who lacks a high enough ability score to cast
spells that would otherwise be his or her due still gets the slots but
must fill them with spells of lower level.


Vamos, que un clerigo con acceso a conjuros de lvl 3, con un hueco de conjuro de lvl 5, podria almacenar un conjuro de lvl 3 en ese hueco, pero nunca uno de lvl 5 (chetazos). Con lo cual si, es un bug.