Prueba a no llevar una clase y nivel que sea tan facilmente explotable. Eres un espadachin MDA y algo más. Obviamente te va a ganar un danzarin. Llevar la clase que ponga Maestro de armas" no hace que seas una maquina imparable. Y personalmente puedo ganarte usando la letra del teclado "S" en combate a ti y a cualquiera. Porque el never es un lugar lleno de bugs y demases. Avisame cuando te hagas una clase que sea inmune a furtivos y reissta 10 a todo. Y el danzarin te haga 2 de daño por golpe. En criticos. Sin más que decir. Chao.
... Hay entornos que carecen de sombras, sí, pero incluso en ellos el danzarín podrá esconderse en un radio de tres metros alrededor de su contendiente.
Gran aporte, pero sólo una puntualización a esta aseveración:
Siempre que esté a 10 pies de una sombra (al menos segun el manual) algo mas de tres metros...
Prueba a no llevar una clase y nivel que sea tan facilmente explotable. Eres un espadachin MDA y algo más. Obviamente te va a ganar un danzarin. Llevar la clase que ponga Maestro de armas" no hace que seas una maquina imparable. Y personalmente puedo ganarte usando la letra del teclado "S" en combate a ti y a cualquiera. Porque el never es un lugar lleno de bugs y demases. Avisame cuando te hagas una clase que sea inmune a furtivos y reissta 10 a todo. Y el danzarin te haga 2 de daño por golpe. En criticos. Sin más que decir. Chao.
Bien benido al maravilloso mundo del monje a kamas...
Respecto a lo que comentas, eso es tan cierto como que un Danzarín Sombrío No tiene ataque furtivo, pero curiosamente la clase es compañera del pícaro, ¿porque será?
La unica razon por la que no ves Monk Shadowdancer es porque Shadowdancer es una clase horriblemente debil y el Monk es una clase que gana mucho poder por seguir subiendo de nivel solo Monk o Cleric.
Incluso si te llegaran a tirar un conjuro de luz encima eso solo provocaría mas sombras alrededor tuya que seguro estarán a 10 pies o menos saliendo de cualquier objeto cerca de esa fuente de luz o tu propio oponente.
He visto las peleas así que decidí dejar mi pensamiento:
el jugador gano porque sabia mejor manejar sus recursos y se enfrento a personajes que no tenían suficiente spot, se gastaron muchos usos de Dispel Magic en todas las peleas, se ganaron y perdieron muchos buffs en todas las peleas, un objeto (escoba) estaba dando haste en todas las peleas.
Consejos para pelear contra un shadowdancer;
Puedes agarrar cualquier clase con Use Magic Device o Spellcaster y lanzarle un pergamino de Phantasmal Killer o Hold Monster y le has ganado el combate, porque jugar Rogue Shadowdancer es tener solo Reflex ST. Hasta level 7 de Shadowdancer, donde además puedes verte pifiar dos veces seguidas en Will TS porque siguen siendo una puntuación baja.
Utiliza maniobras de knockdown cuando salgan de HIPS, los mantendrás en el lugar un rato y te dará tiempo a darle unos buenos golpes.
Disarm puede ser util si no tienes knockdown para quitarles su fuente de daño cuando salgan de HIPS y quitarles una ronda de ataques. Si es un Monk Shadowdancer tendras que pensar en otra cosa.
En sigilo los Shadowdancer van muy lentos, corre cuando lo veas ocultarse y lanza algun AoE que tengas en pergamino o de tu Spellcasting Class.
Sube Spot y Listen. Compra el helm de +10 a spot o el ring de +10 a spot segun el slot de equipment que te sea menos importante. Utiliza pergaminos de Amplify para +20 Listen.
No dejes de moverte si eres una clase marcial, golpea y corre, eso te asegurara estar lo menos Flat-footed posible porque no estas Flat-footed mientras corres y evitara las ventajas de atacar en sigilo o los sneak attack dice que vengan de niveles de Rogue.
El Shadowdancer no gana Use Magic Device, recuerda que objetos puede usar sin la utilización de UMD y piensa en como puedes lidiar con ellos; Slow es un spell a Will ST, lo que significa que puedes lidiar con la escoba de Haste si eres capaz de lanzar Slow.
Utiliza el feat Whirlwind Attack entre rotaciones, que seguramente tienes si has ido a por una clase como Weapon Master que no podria usar scrolls o dejarse dotes en Knockdown o Disarm, al estar girando no recibes sneak attack ni estaras Flanked y podras atacar a todo SD que este cerca tuyo. Tambien evita que estes flat-footed. Esto sirve no solo con Shadowdancers, pero cuando peleas contra multiples Rogues a la vez.
Si no puedes hacer nada de todas estas cosas, es hora de aceptar que si, el Shadowdancer es uno de tus Losing Match-Ups, todos tenemos uno. Resulta que los del Shadowdancer son todas las demas clases y otros shadowdancers con mas Stealth que ellos Spot.
Además si fuese tan débil no la escogería nadie como ocurre con el cavalier (que creo que en un año no he viste ninguno).
El clasear monje con danzarín sombrío sería unicamente si quieres hacerte un monje de shar LM que es lo que le pega y no pensando en cuan fuerte puede llegar a quedar en las peleas de motor. Ojo, que no estoy criticando eso, de hecho a todos nos gusta llevar un personaje que sea capaz de defenserse por motor, yo la primera, de hecho muchos creen que mi monje es 16 de lo bien que se defiende...
Arriba pusieron las formas de como combatir contra un danzarin que no son pocas, pero me asombras que pongas al druida ahi, el druida es de las clases mas fuertes del server, un druida puede barrer el piso con un danzarin y usarlo de abono para su jardin.
Lo que veo es mucho desconocimiento de las clases y de como funcionan algunas cosas por motor.
PD: Las habilidades son importantes, no solo para escenas, tener avistar y escuchar altos son temas de supervivencia.
La diferencia entre el Cavalier y el Shadowdancer es que el Cavalier tiene un concepto que atrae a menos gente y es menos edgy-cool. Ademas de que menos gente quiere enfocar su clase en algo tan problematico como una montura.
El Shadowdancer no es una clase que gane nada, te prometo que sin las reglas de este servidor, verias mucho menos Shadowdancer y mucho mas Full Rogue con un unico level de Shadowdancer. Porque si, HIPS es util, eso no te lo niega nadie. ¿Cuantas builds de Shadowdancer terminan aqui con 4 levels obligados y a otra cosa? Si no sigues leveando tu Prestige Class, es que evidentemente, no es tu prestige class, solo quieres un par de sus cositas.
Fighter va a terminar amasando suficiente BAB y AC como para que no puedan impactarle desde stealth, ademas de tener a mano para jugar las Combat Feat que he mencionado antes; si no las tiene, quizas debería pertenecer a los Losing Match-Ups, si.
Barbarian se vuelve inmune a Sneak Attacks.
Paladin podria ser uno de sus losing Match-Ups, porque tiene menos acceso a Combat Feats que el Fighter, pero sigo pensando que con el BAB y el AC que va a obtener, ademas de los Cleric Feats que tiene disponible en este server, que deberia ganar si tiene el equipo adecuado y pelea correctamente el match-up, y eso solo lo podes hacer con la practica.
Si perdes con el Monk a un Shadowdancer es tu culpa, no hay excusa, podias subir Spot/Listen y tendrias una buena puntuacion de Wisdom para competir y te regalan Improved Knockdown.
El Rogue sin levear otras clases es lo mas dificil de jugar, tienes que tener siempre objetos para toda situacion o todo te destruye. Es una clase para jugar junto a otras personas, un Rogue no esta para jugar 1v1 sin preparaciones al respecto.
Swashbuckler, ademas de las maniobras mencionadas, puede añadir skillpoints en Bluff y usar Feint para quitarle casi toda la CA a un Shadowdancer, ya que suelen ser de Dexterity.
Druid, otra clase que suele ser regular porque existe el Cleric -Pero es bastante fuerte si no consideras al Cleric-, puede tirarte Hold Monster y Drown/Harm y matarte. Es una clase con Wisdom alta, asi que tiene mas oportunidades de ver a un Shadowdancer que, digamos, un Fighter tambien. Todo Spellcaster destruye a un Shadowdancer.
No he visto en las peleas de ayer nadie usando la para nada limitada cantidad de recursos que se pueden usar para jugar contra un Shadowdancer o Rogues en general.
Que me menciones unas clases por lo que te parece sin exponerme tu punto de vista de porque son destruidas por un shadowdancer no me sirve para realizar una conversación constructiva, porque ademas de esto tienes que considerar que incluso todas las clases que son un mejor match-up contra el Shadowdancer pueden dejar de ser un buen match-up si no A) Saben como jugar contra un Shadowdancer B) No se han puesto ningún feat que sirva contra el Shadowdancer (Y ojo, Knockdown es una feat muy esencial de NWN en general)
A veces hay que aceptar que hay gente y situaciones que pueden hacer brillar incluso la clase mas mala que puedas encontrar. Quizas una pelea en una arena donde te dan tiempo a tirarte spells de buffs es parte de esas situaciones, y quizas gente que no esta acostumbrada a jugar contra un Shadowdancer tambien es parte.
Quiero aclarar que esto es sin contar Monster Races. Es importante considerar que en este server puedes jugar Werecreatures, Vampires, y muchas otras cosas que pueden o volver al Shadowdancer mas fuerte -Como a cualquier otra clase, realmente- o incluso deshabilitarlo si juegas contra un shadowdancer.
¿porqué se está ignorando la forma de derrotar un danzarin o de contrarrestar el esconder?
No hay que olvidar que el juego está 'balanceado' en base a un grupo en una mazmorra, de modo que cada uno cumpla una función.
El guerrero(y la mayoría de sus clases derivadas) dura mucho en mazmorras, tiene mucha vida, ca y ataque, pero tiene debilidades por millones, las clases como danzarin sirve bastante contra estos, pero está hecho así a propósito, y no es que sea imposible de vencer un danzarin.
Me da curiosidad como es que un paladín o un bárbaro pudieron ser vencidos por un danzarin, bajo condiciones de combate igualadas y fichas 'estandar' eso no debería suceder, un danzarin en cuanto aparezca debería perder la mitad de su vida o más contra estos.
Arriba pusieron las formas de como combatir contra un danzarin que no son pocas, pero me asombras que pongas al druida ahi, el druida es de las clases mas fuertes del server, un druida puede barrer el piso con un danzarin y usarlo de abono para su jardin.
Lo que veo es mucho desconocimiento de las clases y de como funcionan algunas cosas por motor.
PD: Las habilidades son importantes, no solo para escenas, tener avistar y escuchar altos son temas de supervivencia.
Puedes agarrar cualquier clase con Use Magic Device o Spellcaster y lanzarle un pergamino de Phantasmal Killer o Hold Monster y le has ganado el combate, porque jugar Rogue Shadowdancer es tener solo Reflex ST. Hasta level 7 de Shadowdancer, donde además puedes verte pifiar dos veces seguidas en Will TS porque siguen siendo una puntuación baja
Acessible a:
Guerrero (NO)
Paladín (NO)
Bárbaro (NO)
Monje (NO)
Pícaro (SI)
Espadachín (NO)
Druida (Diría que no tienen esos conjuros pero quizá me equivoque, despues de todo no se de motor).
Utiliza maniobras de knockdown cuando salgan de HIPS, los mantendrás en el lugar un rato y te dará tiempo a darle unos buenos golpes.
Disarm puede ser util si no tienes knockdown para quitarles su fuente de daño cuando salgan de HIPS y quitarles una ronda de ataques. Si es un Monk Shadowdancer tendras que pensar en otra cosa.
Buena estrategia pero tiene 3 problemas:
1 ahora mismo está nerfeado y creo que el danzarín puede seguir utilizando su habilidad de esconderse a simple vista, por favor, corregirme si me equivoco que lo mismo meto la pata.
2 Tenecitas superar la CA del Danzarín.
3 No puedes realizar absolutamente ningún ataque con lo que sólo sirve para cuando vas en grupo.
Cierto lo de que van lentos al salir, salvo que el Danzarín utilice la famosa escoba que le proporciona acelerar con lo que se te escapa entre los dedos si eres un guerrero, los conjuros de Área de Efecto son accesibles nuevamente por pergaminos y para las clases lanzadoras aun así volvamos a ver...
Sube Spot y Listen. Compra el helm de +10 a spot o el ring de +10 a spot segun el slot de equipment que te sea menos importante. Utiliza pergaminos de Amplify para +20 Listen
Esa te la compro si no fuera porque los danzarines habitualmente utilizan un anillo con un conjuro muy mono que le otorga +5 a esconderse y a moverse sigilosamente a parte del objeto que lleve equipado.
Los Guerreros no tienen ni Avistar ni escuchar como clasea, el resto de clases lo desconozco pero bueno vamos a comprar, las clases sin usar objeto mágico nuevamente no pueden utilizar pergaminos así que veamos...
Accesible a:
Guerrero (NO) pero puede equipar el objeto +10 a avistar (aunque sigue sordo)
Paladín (NO) idem que el guerrero
Bárbaro (NO) idem que el guerrero
Monje (SI) porque puede maximizar la habilidad y equipar objetos
Pícaro (SI)
Espadachín (NO) idem que el guerrero
Druida (SI)
Aprobecho para decir que existen pociones que también otorgan bono a escuchar y avistar, pero se disipan con un anillo muy mono al que todos tenemos acceso. Con la salvedad que debes esperar el enfriamiento para poder volver a utilizarlo, cosa que aprobecho para decir que es un acierto desde mi punto de vista.
No dejes de moverte si eres una clase marcial, golpea y corre, eso te asegurara estar lo menos Flat-footed posible porque no estas Flat-footed mientras corres y evitara las ventajas de atacar en sigilo o los sneak attack dice que vengan de niveles de Rogue
El Shadowdancer no gana Use Magic Device, recuerda que objetos puede usar sin la utilización de UMD y piensa en como puedes lidiar con ellos; Slow es un spell a Will ST, lo que significa que puedes lidiar con la escoba de Haste si eres capaz de lanzar Slow
Y es por eso por lo que el danzarín sombrio se clasea SIEMPRE con pícaro por el usar objeto mágico.
Utiliza el feat Whirlwind Attack entre rotaciones, que seguramente tienes si has ido a por una clase como Weapon Master que no podria usar scrolls o dejarse dotes en Knockdown o Disarm, al estar girando no recibes sneak attack ni estaras Flanked y podras atacar a todo SD que este cerca tuyo. Tambien evita que estes flat-footed. Esto sirve no solo con Shadowdancers, pero cuando peleas contra multiples Rogues a la vez
El ataque circular no lo conocía pero es de las pocas cosas que si puede ser efectiva contra un danzarín porque si no me equivoco que da inmunidad contra los furtivos mientras lo estas ejecutando, esa si te la compro, aunque...
Accesible a:
Guerrero (SI)
Paladín (SI)
Bárbaro (SI)
Monje (SI)
Pícaro (SI)
Espadachín (SI)
Druida (NO) ni de coña.
Edito que me he dado cuenta que la dote se puede escoger si se cumplen todos los prerequisitos, para el monje está muy cogida con pinzas pero la compramos.
Bueno veamos la tabla de resultados...
En efecto podemos quitar de las clases que nada tienen que hacer contra un danzarín sombrío al pícaro y al druida.
No obstante el debate no es que si por motor te puedes defender o no de un danzarín, es más bien si por rol está justificado el uso de la habilidad en determinadas circunstancias.
Me parece una version muy simplificada tu lista de No's, para ser sincero. No necesitas mas que una forma para derrotar a un Shadowdancer, con que cumplas una sola de los requisitos puedes darle vuelta el combate si juegas mejor que el. Los anillos de disipar y todo eso, mira, tampoco te los puedo comprar como excusa porque de la misma manera que esta disponible para todos también tienen disponibles todos herramientas para lidiar con ello.
Lo de correr (O quizas era con caminar, estoy un poco oxidado en esa) no te va a funcionar siempre, es una cuestion de cuando toma las rondas el juego, las iniciativas, hay unos cuantos factores a tener en cuenta. Incluso si no puedes usar esto para evitar que te haga furtivos, puedes usarlo para obligarlo a salir de sigilo ya que, sorpresa, no podra pegarte porque va mas lento. -Repito que tomarlo como que todas las peleas pasan en una pequeña arena cuando al lado hay un coliseo es simplemente no ver la verdad de las situaciones-.
Estos son las formas defensivas, la realidad es que las clases que tienen menos metodos de esto es que bueno, no son clases defensivas, son esponjas de vida que le daran un golpe muy duro al Shadowdancer cuando en su ventana de una ronda sin sigilo.
Si tienes Improved Knockdown puedes atacar en el mismo turno que derribas, y de hecho me has hecho darme cuenta que todos los personajes de este servidor tienen Knockdown implementado de base como si fuese TTRPG, asi que eso es aun mejor para jugar contra Shadowdancer.
Ademas, estas maniobras empiezan con un ataque a toque. Si, no lo meteras siempre, pero podras, porque aunque sea facil de olvidar, la AC de este servidor viene de muchos items que se van cuando vas a toque, asi que incluso un shadowdancer siente ese dolor.
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Si quieres dirigir el debate a en que determinadas circunstancias puede usar el Shadowdancer su HIPS, es tan facil como leer el Core Book.
Hide in Plain Sight (Su)
A shadowdancer can use the Hide skill even while being observed. As long as she is within 10 feet of some sort of shadow, a shadowdancer can hide herself from view in the open without anything to actually hide behind. She cannot, however, hide in her own shadow.
Asi que sinceramente, si no fuese porque el problema es en el PvP, no habria discusion. Seamos realistas, ¿de dia? De dia es cuando es mas facil esconderse para un Shadowdancer.
Como explica el flavor de la clase;
Un shadowdancer no simplemente se esconde en la oscuridad, utiliza la ventana metaforica entre esta y la luz: Sombras.
Es por esto que un Shadowdancer no podria esconderse en un Plano donde no existiese la Luz.
Creo que noz estamos desviando del devate real y esta vez es culpa mia. El debate no es defenderse por motor o que se puede hacer y que no se puede hacer.
El debate era, esta justificado el uso de la habilidad en determinadas circunstancias?
Llevo un Danzarín. Y no con pícaro, ni con algo que meta furtivo. Y créeme, que meto por mucho, mucho mas daño que una combinación con furtivos... Para nivel 12 voy equipado, muy muy bien. Dicho esto y como bien enumeraron arriba y habiendo visto los puntos fuertes de mi pj te puedo asegurar que soy un queso gruyere (repleto de agujeros) por donde matarle (y yo tengo fuerte 2 salvaciones, no solo Reflejos como el pícaro/danzarín).
Sin ir mas lejos, previo a este pj jugué con un bardo. Te puedo asegurar que con un bardo de mi mismo lvl puro no duraría un par de rounds mi Danzarín. Uno tiene que tener un conocimiento a lo que se enfrenta, y de ahí desarrollar una táctica en combate. Por eso es importante saber los puntos fuertes y débiles de tu pj, y también si deseas pvp tener conocimiento general del otro...
Ni siquiera hay que caer en la "Tortuga", solo castear y utilizar todas las desventajas que posee un danzarín (que esta REPLETO).
Hemos desvirtualizado un poco la intención de este post, la cual es: Esconderse a simple vista, dote que debe ser roleada
Añadiré como reply, al post mi visión extendida tras leer los comentarios y un poco las opiniones generales de los que han respondido el hilo, se agradece que se use un tono adecuado al escribir y hacerlo con intención de aportar y no con intención de reírse, difamar o estas cosas que intoxican el hilo y la comunidad. (Cómo digo, gracias por ser personitas)
1º El HIPS (Hide in plain sight/Esconderse a simple vista) es una dote que gana el danzarín sombrío a nivel 1, el explorador a nivel 17,y el asesino a nivel 8 según la clase que tengas tiene un rol ú otro a interpretación, puesto que el explorador se esconde a simple vista en entornos naturales por su gran habilidad y sintonía con la naturaleza, el asesino es capaz de moverse en ciudades y en pueblos, lugares con construcciones y demás y puede esconderse con facilidad bajo la sombra de una farola, entre callejones y etcétera. (No estoy totalmente segundo puesto que no tengo la verdad ni todo el conocimiento de esto último pero recuerdo que sí)
Por su parte, el danzarín sombrío tiene la capacidad de esconderse en una sombra, como ha dicho Just_A_Kobold, (Yngvild, todos la recordamos por ser un gran PJ y el jugador de lo mejor que se puede conocer)
Just_a_Kobold":3ky2bb53 dijo:
La habilidad sobrenatural te pide que haya una sombra a tres metros de tí. Dado que al esconderte no pone que te desplaces hacia ella bajo ninguna circunstancia, suponer que el danzarín ha de estar dentro de ella solo es una lectura sesgada en la búsqueda de un claro beneficio en caso de enfrentarlos. A la habilidad le da igual que sea de día, de noche, que estés en una caverna o en una ciudad: le basta con oscuridad. Ni necesitas encender cuatro velas para proyectar sombras ni lanzar una oración a Shar antes de usar la habilidad. Hay entornos que carecen de sombras, sí, pero incluso en ellos el danzarín podrá esconderse en un radio de tres metros alrededor de su contendiente.
2º Las multiclases del danzarín y "los problemas que eso tiene"
El danzarín no gana ataques furtivos (como el asesino sí) no gana una dote como uso de venenos dónde puedes usarlos de forma automática, ni tiene 4 niveles de CR's, el danzarín debe tener 3/4 CR's de los cuales, a mucho, se usan dos en escenas. Además de ello no es un lanzador de conjuros, como el asesino, sí es. ¿Cuales son los requisitos de ambas clases?
ASESINO
Alineamiento: Cualquiera maligno.
Habilidades: Disfrazarse (4 rangos), Esconderse (8 rangos) y Moverse sigilosamente (8 rangos).
Especial: Además, debe matar a alguien sin otra razón que la de unirse a los asesinos.
DANZARÍN SOMBRIO
Habilidades: Esconderse (10 rangos), Moverse sigilosamente (8 rangos) e Interpretar (5 rangos).
Dotes: Esquiva y Movilidad.
Como se puede ver, el danzarín debe tener más rangos en esconderse de base, puesto que se especializa en ello, por ello es una clase de prestigio. Y no, no es una clase especial de pícaro, puesto que Interpretar también tienen acceso los bardos y alguna otra clase seguro que también.
3º La clase está muy fuerte.
El danzarín tiene el ataque base intermedio, (Base attack bonus: +3/4 levels)al igual que tiene el pícaro y demás clases. Sus puntos de habilidad son 2 más que los del asesino Skill points: 6 + int modifier ¿Sus habilidades claseas? Skills: heal, hide, listen, lore, move silently, persuade, pick pocket, search, spot, tumble
Añadiré lo que ha dicho Yngvild, de nuevo. Usuario (ex) de esta clase:
Just_a_Kobold":3ky2bb53 dijo:
Por otro lado a nivel general considerar que el danzarín es una clase rota denota poco entendimiento del funcionamiento del nivel de poder de las clases. Si careces de habilidades de percepción o de consumibles que te las proporcionen (que en el servidor son muy fáciles de obtener, es bastante sencillo alcanzar puntuaciones elevadísimas en escuchar sin haber dedicado un solo rango a la habilidad) es que igual tu personaje debería ser vulnerable a esa clase de enfrentamientos.
Por supuesto si no tienes medios para ver a alguien con esconderse a simple vista el enfrentamiento requerirá que tengas muchos reflejos. Aún así no me ha sido demasiado complejo ganar a asesinos (clase cuyo nivel de poder sí es elevado) sin tener yo acceso a la capacidad de esconderme.
Por último añadiré la magia de lo que es Reinos Olvidados, mencionado por ArgonEro en una conversación privada entre él, alguien más y yo:
"Es lo que tienen las clases, tú puedes llegar y hacer un PVP con un PJ, y dependiendo de la clase o clases ganará uno u otro, pero lo gracioso es que al ganador llegará otra clase o clases y lo reventará, y a este en sí, otra clase o clases. Es la sinergia de Forgotten Realms"
Edit:
4º Acabo de leer que se pedía, y cito. (Lo había pasado por alto en la primera lectura)
Durei":3ky2bb53 dijo:
-> No se debería poder utilizar esconder a simple vista o a plena vista en un PvP a menos que haya DM presente que medie (ya que es imposible ponerse de acuerdo sobre cómo afecta la hora del día, cuántas sombras hay y a qué distancia, etc etc).
Entonces, en base a esta afirmación, para los asesinos, y exploradores que usen HIPs debería ser lo mismo si estás en un bosque teniendo un PvP o en una ciudad de noche. Si sigo por esta línea el lisiar al impactar del pícaro, o la furia tampoco deberían usarse en un PvP a menos que haya un DM presente.
Lógicamente, no creo que esto tenga sentido alguno y más a sabiendas del nerfeo que se pegó (y con razón) a esta clase por el parpadeo, cosa que ahora, es imposible.
Danzarín ya está lo suficientemente balanceado. (Es débil y, espero que no se vaya a tocar nada no ser de que esté muy justificado y sea para el beneficio de una clase ya afectada en el pasado. Creo que tanto como Kronos, como Karonte ya han respondido al respecto)
Y ahora sí, nos vemos en Amn.
El PVP del servidor debe ser secundario, o casi terciario frente al rol y otros aspectos, este solo debe servir para reforzar un rol. (Un combate entre elfos y muranies. Siempre que ambas partes estén deacuerdo y/o con un DM delante para regular. He sido testigo de un combate en el desolado entre un enano y un semiogro y acabó de manera offrol perfectamente y de buen rollo) o para pasárselo bien en la arena, viendo como te fulminan en unos casos y fulminas en otros.
Varias cositas, solo por matizar.. nada dice en el manual sobre que un asesino pueda usar su habilidad únicamente en ciudades. Por favor. No inventemos cosas que no son.
Respecto al explorador requiere de encontrarse en espacios Naturales. Es decir que su habilidad funciona de forma distinta como por ejemplo un deseo a un milagro.
Para poder ser asesino, debes cometer un asesinato, que me corrian por favor nuevamente, pero eso debe ser validada por dm, ya sea por quest mersonal, o por otro medio que estimen oportuno.
Por último, la única razon por la que la inmensa mayoría de los jugadores eligen esta clase es simplemente por esta habilidad, que lo pintemos como lo pintemos está muy engordada. Me pregunto si beamdog implementara un sistema para que las sombras calculadas de los objetos contasen para la habilidad. Cuantos jugadores seguirían con el danzarin.
Lanzo una pregunta al aire. ¿A que deidad venera tu personaje?
Aún así reitero, porque seguimos llevando el debate al motor y que si tal clase es mejor o peor. Aquí lo que se estaba debatiendo es la coherencia de el uso de la habilidad en determinadas circunstancias.
No obstante hay algo muy fácil de hacer por todos nosotros. Utilizar las sombras del área si es dedia y usar la habilidad normalmente por la noche. Así de simple. Las sombras del área están perectamente definidas y las vemos todos.
Simple y sin nerfeos, solo coherencia. En encuentros con pnj pues que cada cual haga lo que quiera.
Sólo diré: cómo se nota que el Danzarín es una clase de nicho, escogida por y para la interpretación y por muy pocos, y cuya única habilidad meridianamente decente que salva la prc de la absoluta miseria es la que ahora se pone en cuestión. Adelante, desincentivemos aún más que exista, pudiendo escoger su vertiente útil, que es el asesino.
Una cosa que es importante destacar, es que la sombra la necesitas sí o sí, te metas dentro de ella o no da completamente igual. La necesitas a 3 metros o menos. Lo digo por que tampoco cambia mucho la cosa, si te alejas de ella, no puedes seguir empleándola ya que el requisito para poder usarla es tenerla cerca. El problema es que se abusa de la dote, eso antes no pasaba y habían danzarines igual, así que tampoco se va dejar de usar la clase por que se le corrija un poco, pero al igual que a esta, también al Brujo con su spam de muros o alguna otra clase que seguro me dejo.
Tenía pensado hacerme un Danzarín, así que ya veremos, el rol es mucho más atractivo que sus aptitudes (aun que veo demasiada gente preocupada por su poder, pero lo entiendo, a mi también me irrito que le pusieran cosas al berserker que no tenían por manual). Algunos comentarios (sobre todo aquellos que no intentan degradar a alguien) me han sido útiles y los tomaré como referencia.
Sigo diciendo que el principal problema que veo es que Esconderse a simple vista genera tiradas internas de Moverse Sigilosamente/Esconderse vs Avistar/Escuchar . Estas tiradas son tiradas a pelo (Habilidad contra habilidad) y no poseen ningún tipo de modificador positivo o negativo basado en la franja horaria, la luz, el posicionamiento, los obstáculos etc etc.
Por eso mismo es conveniente que cada jugador que use la habilidad sepa rolear en consecuencia cuando debe desactivarla voluntariamente.
Y si esa persona no sabe rolearla bien por desconocimiento, por ejemplo (Aquí no todos somos completos entendidos del manual) se le explica. Considero mucho mas productivo realizar una explicación a alguien antes/durante/después de la escena que sencillamente comenzar a espetar bilis y quejas sin ton ni son que al fin y al cabo solo evidencian la toxicidad de ese jugador/jugadora en cuestión y acrecientan mal rollo en el servidor (Conste que no hablo de nadie en concreto. Lo pongo como ejemplo).
Si esa persona sigue haciendo uso ilegal de ciertas facultades, entonces se avisa al DM para que evalue si realmente la utiliza como debe o no.
Al fin y al cabo en eso se basa el rol, en rolear. De la misma forma que se pide que quien no tiene conocimiento de conjuros no huya cuando se lanza un conjuro si no sabe lo que es, o de la misma forma que alguien no debería huir cuando un Berserker lanza su furia porque no sabe lo que es, o de la misma forma que a un personaje disfrazado aunque ponga su nombre arriba no se sabe quien es. Se trata de interpretar, no de tirar siempre a ganar. Porque al final del día aquí no se gana nada. Esto es un videojuego y no dan trofeos ni dinero. Solo momentos entretenidos y situaciones entretenidas.
Con esto finalizo mi aportación a este hilo y os agradezco a todos los que habéis compartido una opinión sana y constructiva. Espero que mis palabras hayan servido de algo.
