¿Personaje ciego con avistar?

[Wallack]

Buenas!

Tengo una duda. Imaginemos un personaje ciego.

¿Subiría puntos en avistar?

La respuesta más evidente nos dice que no, pero si analizamos un poco el motor del NWN ¿debería subirlo pero solo para utilizarlo en ciertas ocasiones?, me explico.

Por motor, en el never, las criaturas invisibles y escondidas se descubren a través de tiradas automáticas de avistar y escuchar. Un personaje ciego, no debería poder avistar, por lo que prácticamente fallaría siempre al tener una puntuación tan baja en ese aspecto.

Sin embargo, el personaje ciego, prácticamente tendría más fácil encontrar a esas criaturas invisibles o escondidas que un personaje que si tuviera visión. Obviemos como vive día a día el personaje, digamos que por su cegera ha desarrollado un radar a lo daredevil, ¿debería poder subirse avistar para representar esa habilidad de encontrar gente oculta siempre y cuando nunca realice tiradas de avistar u obtenga fallo en estas?

No quiero hacerme un personaje ciego, pero a veces tengo dudas y necesito respuestas! XD

Gracias y un saludo.

 

[Ceibran Denn'eth]

A mi modo realista de ver las cosas.... NO, con contundencia además xD para algo estaba la dote de Lucha a ciegas, no se si ahora seguirá estando (sigo siendo de la antigua escuela). Avistar para un personaje ciego, nunca, tirale de escuchar o de un familiar como hacen magos, incluso a un druida le pegaría que le chivase un colibrí las cosas, pero esto es D&D respecto a pj's ciegos he visto de todo, que los han sabido rolear y llevado bien (incluso atacando a sus aliados en plena batalla, cosa muy graciosa xD) y otras de no tanto.

Creo que para llevar un ciego hay que ser consecuente con su estado, no solo rolear lo que conviene pero como digo, esto es D&D vete a saber si el sonar ese de daredevil te lo pueden poner xD

 

[Wallack]

Correcto, y estoy totalmente de acuerdo contigo, pero la duda viene planteada por el motor de NWN. La dote lucha a ciegas sigue estando, pero el tema es que para detectar correctamente a un personaje invisible o escondido se necesitan ambas habilidades.

Digamos que el personaje ha desarrollado un radar al estilo daredevil como dije antes. Pelearía igual de bien (o mal) con personajes invisibles que visibles ya que para él todos son iguales y responden a su "radar" por así decirlo.

El tema es que para poder funcionar bien por motor de NWN debería tener avistar aunque solo lo usase para que eso funcionase bien y el resto de veces sus tiradas de avistar fallasen.

 

[987654321]

Yo entiendo que defiendas la postura de que un personaje ciego habrá agudizado el resto de sentidos, es totalmente cierto y creíble. Pero es que eso se puede hacer perfectamente con el motor NWN sin recurrir a "avistar".

P.e. Personaje ciego - Lucha a Ciegas, Habilidad Escuchar (+3) y luego enchufarle "escuchar" a tope, clásea o no.


Posible solución 1.- Que el equipo de DM "regalase" al PJ ciego un objeto que le diese un bonificador importante a "Escuchar" pero que a la vez lanzase el conjuro "ceguera" sobre él de forma permanente. Porque la verdad es que jugar con un PJ ciego, sin serlo, es hacer del metajuego tu estilo de vida... En mesa es totalmente controlable, ¿pero en NWN? Imposible. Aunque el jugador ponga todo de su parte.

Posible solución 2.- Como ya han comentado: magos con familiar a su lado o druidas/exploradores con su compañero a su lado.


De verdad, entiendo perfectamente las ganas de llevar un PJ tipo "daredevil" o "zatoichi", pero al fondo lo que tendríamos es a un jugador con un personaje ciego al que le llega toda la información. Es exactamente igual que rolear el tema de los idiomas... Los mods sacaron las herramientas de idioma porque el rollo "*hablo en elfo*" no funcionaba.

 

[trole]

Bueno dando mi humilde y pobre opinión diría ......

Un personaje ciego es ciego sin más, cierto es que podrías o deberías desarrollar otros sentidos más que otros y que las personas ciegas pueden agudizar o distinguir ciertos ruidos que una persona vidente no aprecia o presta atención, de ahí a querer representarlo con un radar daredevil o tipo murciélago es a mi punto de ver mucho pedir.
Si como dices por motor y tal ….. bueno si no subes ningún punto a avistar y estos lo usas en escuchar por ejemplo seguro que tendrás esa habilidad más desarrollada que otros y podrías onrol que tener más información analítica que otros que escuchasen y viesen por como dije antes desarrollo de dicha habilidad
Donde a un pj normal se le podría decir “”escuchas pasos”” , a tu personaje se le podría detallar mas dicha acción “”escuchas pasos pausados distantes entre ellos lo suficiente como para que no ser la pisada de un mediano o un enano, así como un tintineo de que te recuerda al chocar de las flechas en el carcaj……””
Mas o menos no se si zeme entiende
No tendría sentido intentar rolear algo con una habilidad que no es justo la que se utiliza, escuchas, intuyes, prestas más atención a ciertos detalles que otros no apreciarían incluso averiguarías las intenciones de un personaje más que verlas ……….pero avistar … definitivamente no y eso de los radares creo que no podría ni tan siquiera ver que alguien lo rolea sin poder dejar reírme y perdona por esto ultimo

 

[Wallack]

Me parece genial vuestras aportaciones! Yo no quiero un truño ciego, pero era curiosidad XD

 

[altharnil]

Yo lo siento pero suelo ser extremista en estos roles y déjame preguntarte algo, ¿cuantos ciegos han luchado a lo largo de la historia?.... ¿ninguno?, sólo en cuentos, porque es imposible prácticamente, y más vale que hubieran aprendido antes de quedarse ciegos y aún así sería prácticamente inviable, de echo D&D te metería el 50% de fallo al impactar de gratis, no tener bono de destreza y esquiva a la CA y otros penalizadores seguramente y sobretodo nunca jamás te dejaría disparar un arco o similar XD.

En cuanto a lo de usar avistar tampoco estoy de acuerdo, los ciegos no tienen un radar ni nada tan fantasma como Daredevil, las pasan canutas, y utilizan únicamente el oído para eso. Si quieres representar el que lo agudizan más ponte soltura y soltura mejorada en escuchar, pero si fuese yo dm te haría las tiradas de avistar a -100, y dirás, joder!, me tengo que gastar dotes!, lo quiero gratis por ser ciego!.... nanai, odio que al final los pjs lisiados sean más pros que uno "entero", es ridículo y totalmente irreal, si quieres un pj lisiado apechuga con ello al 100% si no, no te lo hagas, es así de simple. La gracia de estos pjs es el rol que tienen pero si, tienen que ser una basura de pjs por razones obvias.

 

[Hayha]

No sé, yo aplicaría ceguera permanente a cambio de un bonificador simbólico de escuchar, como se dice por ahí.

En referencia al motor, bueno, contra pjs sigilosos hay tiradas de avistar y escuchar contra esconderse y moverse sigilosamente, no se han de superar las dos para encontrar a alguien así.

 

[Jose-G-C]

Recuerdo que un PJ que tenga solo avistar o escuchar subido, sigue detectando a los ocultos/en sigilo o similares. Si tienes un PJ con 30 o 40 en escuchar y pasa alguien en sigilo, lo vas a ver transparente por motor. Y si en vez de escuchar tienes avistar, lo veras claramente.
Yo creo que como han dicho, la solución es ponerte lucha a ciegas para poder rolear que puedes pelear si es el caso, y un escuchar maximizado sea clasea o no. Con bastante sabiduria para tener un bono mas alto.

 

[Kronos]

Pues en general es lo que han dicho por ahí, un ciego tendría 50% de fallo por golpe si no tiene lucha a ciegas como dote que te baja el tanto por ciento y es inviable subirse la habilidad de Avistar, simplemente como ciego no tienes derecho a ninguna tirada de avistar. Para eso tienes el escuchar como te han dicho que detecta a gente que se esté moviendo en sigilo -No confundir con gente escondida y quieta-. El funcionamiento por motor de esta habilidad es como ha dicho Jose sólo que añadiendo que si estás totalmente quieto en sigilo no hace la tirada de moverse sigiloso vs escuchar.

Lo del sonar de Daredevil es totalmente inviable, Daredevil no tiene esto sólo por ser ciego sino porque es su super poder como superhéroe que es.

sobretodo nunca jamás te dejaría disparar un arco o similar XD.

Para esto está la Arquería Zen que guía sus lanzamientos por "intuición".

Un saludo.

 

[Dava]

Yo llevo un Pj ciego en este servidor.

De antemano te digo que solo intento detectar a quienes "se meuven en silencio" dado que el estar escondido, no hay forma humana de que mi pj sea consciente de su presencia.

En lo que se refiere al combate, obviamente tb pienso que deberias usar la lucha a ciegas, ademan de combatir a la "defensiva" por decirlo de un modo, es decir, roleas que esperas el ataque y lo encajas para poder enfocar hacia tu enemigo... dado que no ves.

En lo que se refiere a la arqueria Zen... No puedo estar mas deacuerdo con Kronos.

Un apunte, llevar un Pj ciego es mas dificil de lo que parece... creeeme, pero aun asi te animo a que lo intentes, es todo un reto, y un rol muy curioso.

 

[Wallack]

Señores era solo una duda que se me pasó por la cabeza, yo he pedido un aasimar paladín pollo y es lo que quiero llevar ahora, pero a veces pienso demasiado XD

 

[likazu]

Hazte a Zatoichi. :wink:

 

[ElHechicero]

Lee Sin y Shiryu no están de acuerdo con este post.

En un mundo mágico donde hay demonios... bastones que hablán... tios que hablan con animales y arboles...gente que lee pensamientos, etc, etc... ¿Por qué un personaje no podría ser ciego y desempeñarse "bien" en un combate?

Yo creo que si la clase fuera monje y detectara a sus enemigos mediante el KI (incluso el por las ondas que producen por su movimiento) no seria tan raro.

Por poner un ejemplo claro. Las moles sombrias son ciegas y tienen visión verdadera.

Por poner un ejemplo podría tener la habilidad "avistar" capada directamente y tener un bono de +3 o +5 a escuchar.

 

[altharnil]

Hechicero, si fuera como tu dices mis pjs automáticamente se arrancan los ojos para ser ciegos, porque es mejor ser ciego que tener vista -.- . Las moles sombrías tienen órganos sensoriales especializados desarrollados por miles de años de evolución en la infraoscuridad, eso a un ciego no le crece de la noche a la mañana por muucho empeño que ponga. Si quiere rolear algo especial tendría que ser algo con base para no abusar, como ponerse conjuros de clariaudencia/clarividencia prolongarlos y lanzarlos y rolear el oído extrasensible para bien y ara mal (que no es oro todo lo que reluce) mientras dure el conjuro.

Y lo de que los monjes pueden detectar el ki aún no se dónde lo habéis encontrado XD.

Buscáis cosas excesivamente raras, si todo el mundo quisiera rolear cosas así el servidor acabaría no siendo un mundo fantástico de reinos olvidados si no más bien un mundo lleno de mutantes con superpoderes a lo X-men (fíjate, ahí un paralítico si es poderoso y podría ser ciego e igual de cheto XD).

 

[Kronos]

No confundáis visión verdadera, sentido ciego, detectar auras o detectar el ki (cosa que los monjes no tienen) con ser ciego, un ciego no tiene ningún bono especial por serlo sino penalizadores y si quieres tener más escuchar debes dedicar puntos de característica habilidad y dotes para ello, al igual que si quieres compensar tu ceguera para no ser nulo en combate debes aplicarte dotes para ello.

¿En D&D un ciego puede ser un buen luchador? Sí, sin duda alguna. Pero tiene desventajas sobre uno que no lo es.

 

[ElHechicero]

He puesto un ejemplo, pero vaya, el sentido de la lucha ciega en monjes es de hecho algo "obligado" que deben aprender para ser mejores guerreros. Vease por ejemplo DBZ a partir de que la última batalla de DB entre Goku y Piccolo ya detectan al rival por el KI que desprende y no por la visión.

Esta claro que un tio ciego va a escuchar mejor que uno que no lo es, pero por pura sencillez en la concentración. Lo único que le veo muy jodido es el desplazarse por el terreno ya que ahi no hay tu tia.

Un tio ciego siempre va a ser PEOR que uno con vista, pero en un combate tendra mas facilidad para detectar a sus enemigos.

IMHO

 

[likazu]

Dudo mucho yo que en combate un tio ciego, detecte mejor a los enemigos que uno que no lo es. Cuando tienes vista y oído, te guías por los dos sentidos. Y ambos sentidos informan a tú cerebro, de la otra manera sólo le informa al cerebro uno de los sentidos. Y solamente escuchando no detectarás mejor. Debería tener un pequeño bono a escuchar, pero también un penalizador muy grande a avistar.

Bruce lee no combatía con un pañuelo en los ojos contra treinta tios. _confuso2 :wink:

 

[Mandraman]

Que pocos ciegos hemos conocido me parece a mi.

Una persona ciega no detecta mejor en nada que una persona con visión. Detecta mejor que una persona con visión con los ojos cerrados o a oscuras, el resto del tiempo juegan con desventaja.

¿Esto es un mundo fantástico con superpoderes? Por supuesto, pero la gente con superpoderes ciega continua jugando con deventaja contra sus compañeros que si ven.

 

[ElHechicero]

Bruce Lee preferiria pegarse contra 5 tios en un lugar oscuro que en un lugar con luz por la razón que os expongo.

En un lugar con una visibilidad alta o buena en este mundo el no ciego tiene ventaja, pero el ciego tampoco tiene una desventaja muy grande, salvo que le peguen un flechazo, en un lugar oscuro el ciego tiene ventaja, porque el no necesita ver. Hablo de KI, mundos fantasticos etc, no la vida real por supuesto.

De hecho muchos entrenamientos de alto grado en luchadores en la realidad consiste en eso, luchar contra tu enemigo con los ojos vendados para desarrollar ese "te detecto"

Un tio con 15 escuchar no avistar es mas díficil de rodear que un 5 escuchar - 5 avistar.