Pisada sin rastro

[Revv]

El otro día en una escena entre dos PJ tocamos de lleno este tema y al final no quedó claro del todo. La dote de pisada sin rastro (explorador nv. 1/druida nv. 3) pone en su descripción del nwn lo siguiente: esta dote otorga un +4 de capacidad a las pruebas de esconderse y moverse sigilosamente en áreas salvajes. Además, nadie será capaz de rastrearte.

Bien, la duda viene por la aplicación en el server y on rol que tiene esta dote y cual es realmente su función oficial, si es lo que pone el nwn o es otra distinta. ¿El PJ con esta dote no deja huellas (o sea, que va borrando su rastro) y por lo tanto no puede ser rastreado, o sí las deja y la aplicación de esta dote se resume en un +4 en esconderse y moverse sigilosamente a secas?

Agradecería una respuesta aclaratoria ya que considero este tema bastante importante. Ya de paso comentar que hay al menos un área en los picos de las nubes (digo una porque es la única que pude comprobar) en la que no se aplica en la ficha ese +4 estando en una zona "exterior/salvaje". Supongo que se trate de algún error de mapeado. En cualquier caso lo postearé en el tema de los errores.

Pues eso! gracias de antemano.

 

[Hayha]

Si te sirve de algo, yo como explorador siempre he roleado que se evita dejar dicho rastro de un modo u otro, así también en aquellas ocasiones que he tenido que seguir a otro.

 

[LoboRojo]

En la vertiente druidica no lo veo tan practico en el sentido que no ocultas tu rastro sino que tu union con la naturaleza te hace parte de ella por la que no la afectas dejandola igual que como estaba.

Seria como Legolas sobre la nieve , no es que oculte su rastro pero bueno es mi vision personal jamas contrastada con un DM asi que seria bueno si un DM se pronuncia para tener un criterio generalizado y contrastado.

 

[Karonte]

Complicado tema, la descripción del manual no da excesivas referencias, la explicación de LoboRojo es buena para druidas. El tema de los exploradores es mas complicado ya que por manual no disponen de esa habilidad, pero se puede dar por sentado que un explorador conoce como ocultar sus rastro en areas naturales. (esto ya es mas interpretable, solo en su entorno habitual? en todos?)

El PJ con esta dote no deja huellas (o sea, que va borrando su rastro) y por lo tanto no puede ser rastreado, o sí las deja y la aplicación de esta dote se resume en un +4 en esconderse y moverse sigilosamente a secas?

- Los druidas no pueden ser rastreados de ninguna manera (salvo que decidan a proposito dejar huellas para ser seguidos por aliados). Los exploradores al acceder a esta dote tampoco. Aparte el bonificador se aplica las tiradas de ocultarse.

 

[Cloudalbert]

Sólo un explorador con al menos 4 niveles más de explorador puede seguir el rastro de otro con esa dote. (Es decir, el rastreador debe tener 4 niveles más de clase que el que se oculta, y deben ser de esa misma clase. Lo mismo para druidas).

No es que el explorador y el druida no dejen ninguna huella en absoluto, si no que sabe ocultar mejor las evidencias de su paso. Por ello, un rastreador más hábil (con 4 niveles más) podría llegar a seguirlos igualmente, dado que no es una habilidad perfecta ni mágica.

O creo recordar que iba así, al menos. Ya revisaré el manual si eso, aunque acabo de leer a Karonte y parece ser que no dice nada. Igual me lo he inventao y ya ni me acuerdo xD

 

[AlieneilA]

Pa' mi que lo has confundio con la esquiva asombrosa y el ataque furtivo, que tienen esa regla xDD

Lo más parecido que tiene el explo a esa dote, por manual, es el conjuro de nivel 1 de "pisada sin rastro", que por otro lado, es más potente que la dote (afecta a varios, impide que lo rastreen por olfato, etc). No sé si está implementado en el servidor...

 

[Tyrael Erüvatar]

yo tecnicamente siempre inclui el olfato en el apartado "rastro".

aun asi es cierto que hay conjuros que eliminan totalmente, o incluso crean rastros falsos, lo mismo que olores, siempre lo interprete que eran para aliados etc. (de hecho el conjuro de pisada sin rastro si esta implementado, si ^^)

realmente un explorador no dispone de la dote de pisada sin rastro en el manual. a nivel 13 no obstante, gana camuflaje, que le da su bono de esconderse y sigilo en areas naturales.
el nwn simplemente tiene eso desordenado, y dado que por motor no habia olfato, usaban la misma dote.

para los siguientes haks, esa dote deberia mandarse al nivel que le corresponde (13 de explorador y no 1)
sinceramente pense que monti habia ajustado eso ya con los actuales :S

 

[La cervatilla]

Los druidas incoscientemente no dejan rastro alguno de su paso por cualquier entorno natural. Son entrenados para no intervenir ni dejar pruebas de su estancia y es del todo IMPOSIBLE ser rastreados por metodos fisicos ya sean huellas, olor o ramitas partidas.

Un druida tiene la capacidad de adentrarse por unos arbustos frondosos, espinosos y punzantes que no dejara señal alguna de ningun tipo.

Esto no incluye que el druida pueda ser marcado, de alguna manera, para poder seguirle la pista. pero claro, hay que marcarle primero.

Hay algunos seres que son capaces de seguirle la pista a un druida, como las atas y los espiritus (los espiritus totemicos por ejemplo) que siguen un rastro que ellos dejan en el otro mundo.

En cuanto a los exploradores, su habilidad es simplemente su destreza para ocultar toda huella posible que puedan dejar en el lugar por el que caminan, Por manual no gozan de la habilidad de "Pisar sin dejar rastro" osea, que pisan, dejan rastro... y luego ya podrian ocultarla.

 

[Elfendil]

Creo que hay que diferenciar entre el conjuro para explorador/druida de primera esfera y la aptitud extraordinaria que sólo consigue el druida a nivel 3.

Pasar sin dejar rastro(Conjuro de primera esfera. Druidas y exploradores): Los receptores podrán desplazarse por cualquier tipo de terreno (barro, nieve, polvo, etc.) sin dejar tras de sí huellas ni rastros olorosos; seguirlos será imposible si no se utilizan medios mágicos.


Pisada sin rastro (Ex) (Aptitud extraordinaria propia del druida): A partir del tercer nivel, el druida no dejará huellas cuando se mueva por entornos naturales y, por tanto, no podrá ser rastreado. Si lo desea, puede decidir dejar un rastro.


El druida podria pasar de usar un conjuro de primera esfera a usar la aptitud sobrenatural a nivel 3 (acción gratuita no mágica, sin ataques de oportunidad; que cuenta como dote en el NwN). Aún así podría mantener el conjuro para terceras personas. El explorador sólo tendría el conjuro. Quizá lo más "fácil" para adecuarlo sea quitarle la dote al explorador ya que ya contamos con conjuro.

Me imagino que los de Bioware pasaron de currarse un sistema de rastreo de tal manera que incluyeron el hechizo como dote y se lo aplicaron a ambas clases (aunque ambos lo usen de formas distintas a determinado nivel) añadiéndole un bono a Moverse sigilosamente para que no quedara en algo púramente anecdótico (a falta del sistema de rastreo).

 

[AlieneilA]

yo tecnicamente siempre inclui el olfato en el apartado "rastro".

Es una aptitud extraordinaria, y el conjuro especifica lo de los olores. Tener un conjuro activo 24/7 me parece un poco hardcore, por eso suponia que la habilidad no era tan potente.
Pero vamos, que no he llevado un druida en la vida xDDD Creo que es de las pocas clases que nunca he roleado, así que si en los manuales tampoco especifica nada más....

 

[Tyrael Erüvatar]

en manuales no especifica nada directamente. pero en los rastreos con supervivencia si se incluye el olfato.
realmente esto es de esas cosas que ademas segun se lea en la version inglesa original o la traducida da lugar a interpretaciones...
personalmente, para mi, esto implica que un druida no seria rastreable por olores tampoco *lo que no quita que tenga o no olor*

como dicen aen, el tema del la viabilidad o no del conjuro es aparte, es MUY util para compañeros animales y aliados en grupo. (y son conjuros especificos y claseos)
de hecho las listas druidicas (y de exploradores) tienen muchisimos conjuros relacionados con el rastreo, ocultar pasos, etc, no solo el de la pisada. no es que invalide el conjuro, es que no siempre tienen porque ser los receptores. (sino que alguien me explique para que quieren el "quitar veneno" si son inmunes XD)

sobre la dote en si, quitando el nombre de la misma, como digo es algo que no le sobra a un montaraz, puesto que tienen la dote camuflaje que les da +4 a sigilo y esconderse en medios naturales a nivel 13... solo habria q recolocarsela en vez de a nivel 1, a ese nivel.

 

[Elfendil]

sobre la dote en si, quitando el nombre de la misma, como digo es algo que no le sobra a un montaraz, puesto que tienen la dote camuflaje que les da +4 a sigilo y esconderse en medios naturales a nivel 13... solo habria q recolocarsela en vez de a nivel 1, a ese nivel.

¿Dónde pone lo del +4? En el manual sólo encuentro:

Camuflaje (Ex): Un explorador de nivel 13º o superior puede utilizar la habilidad de Esconderse en cualquier tipo de terreno natural, incluso si el terreno no proporciona cobertura ni ocultación.

Esto parece más de cara a la interpretación, sin bonos aparentes. En el manual del jugador 3.5 el hechizo "Camuflaje" no existe, así que de nuevo se trataría de una Aptitud extraordinaria pasada a Conjuro con un bono a la habilidad (Esconderse/Mov. sigilosamente) inventado. Si se apañara pasando la dote "Pisada sin rastro" al nivel 13 para sustituirlo por la Aptitud Extraordinaria "Camuflaje", habría que eliminar el conjuro "Camuflaje" lo cual sería más lioso desde mi punto de vista. Vamos, que con quitar la dote "Pisada sin rastro" a los exploradores ya quedaría bastante equivalente al manual.

 

[Revv]

Entiendo por lo que decís que esto tiene dos formas de interpretarse. Por un lado están los druidas que por su conexión espiritual con la tierra adquieren una aptitud digamos "sobrenatural" para modificar el entorno y por lo tanto sus rastros, mientras que la aptitud de un explorador se basa en su experiencia y conocimientos, más semejante a un ranger en la vida real; es decir, del mismo modo que tiene la capacidad de seguir pistas (marcas en la hierba, ramas rotas, huellas de pisadas, excrementos, una fogata recién apagada... en fin, esas cosas) la tiene para ocultar las suyas propias (hacer uso de técnicas y de una especial destreza para confundir mediante señales falsas o de maniobras dejando un rastro difuso tras de sí que no lo haga detectable. Resumiendo: la explicación lógica de la dote).

Lo que comenta Cloudalbert no sé si es cierto o no pero a bote pronto parece bastante coherente. Es decir, que un druida de mayor nivel pueda llegar a detectar a otro o que un explorador con más experiencia pueda hacer lo propio con otro de su clase si supera una CD alta o algo así, dado que sería un ranger siguiendo a otro ranger. Pero bueno, esto ya es irse un poco por las ramas, nunca mejor dicho.

En definitiva, que estaría bien lograr una versión oficial y un criterio generalizado y común para todos los jugadores; si los personajes con esta dote no se pueden rastrear, si pueden rastrearse pero solo por personajes de su misma clase y bajo unas condiciones y/o requerimientos... esas cosas. Y ya de paso me gustaría saber si actualmente al hacer uso de la dote de explorador "rastrear" en la pantalla donde sale lo que detectas aparecen también aquellos que tengan la dote de "pisada sin rastro", solo por saber.

 

[Elfendil]

Respondiéndote a lo primero no sería exactamente así. Yo lo veo como que el explorador borra sus rastros mediante conjuro (previamente preparados mediante los rezos a su dios, ya sea al alba, amanecer o que lo su dios especifique) y el druida es exactamente igual hasta nivel 3. Llegado ese punto el druida aprende a no dejar rastros sin la intervención divina mediante conjuros de su dios. Sin embargo el explorador sólo podrá hacerlo mediante conjuro a lo largo de su vida.

Sobre el rastreo y las diferencias en la CD de la tirada hay por ahí un texto de Open Game Content de un manual oficial muy interesante sobre el tema. Si me sabeis explicar como poner un archivo directamente os lo paso

 

[Revv]

Se me olvidó comentar otra cosa. Al hilo de lo que estamos comentando, ¿qué relación tiene esto con esconderse y moverse sigilosamente? Es decir, supongamos que estás siguiendo a alguien con una alta puntuación en estas características. ¿Cómo se interpreta que le sigues? Porque no sería lógico que a un personaje le pudieses desmontar dos habilidades del tirón solo por el olfato o porque has seguido su rastro.

Respondiéndome a mí mismo, supongo que esto se interpretaría de la siguiente forma: sabes que está en esa zona pero las huellas y/o rastros no te dan la ubicación exacta de su posición (a menos que por habilidad consigas detectarle).

 

[AlieneilA]

Por mucho que tengas en esconderte o moverte sigilosamente, alguien (o algo) con olfato, sentido ciego o vista ciega (por poner algunos ejemplos) puede identificar tu posición (con más o menos trabajo, dependiendo de cada cosa) si no te proteges contra ello específicamente.

En cuanto al rastreo, puedes saber que criatura está en la zona, y siguiendo el rastro de huellas podrias llegar hasta el sitio donde está, pero si está escondida y no sacas el avistar, pues no la verás...o quizás te lleves un golpe mientras sigues las huellas xD

 

[Revv]

Respondiéndote a lo primero no sería exactamente así. Yo lo veo como que el explorador borra sus rastros mediante conjuro (previamente preparados mediante los rezos a su dios, ya sea al alba, amanecer o que lo su dios especifique) y el druida es exactamente igual hasta nivel 3. Llegado ese punto el druida aprende a no dejar rastros sin la intervención divina mediante conjuros de su dios. Sin embargo el explorador sólo podrá hacerlo mediante conjuro a lo largo de su vida.

Sobre el rastreo y las diferencias en la CD de la tirada hay por ahí un texto de Open Game Content de un manual oficial muy interesante sobre el tema. Si me sabeis explicar como poner un archivo directamente os lo paso

No sé, sin manuales en la mano yo es que creo que un explorador debería de poder saber borrar o al menos confundir su rastro, no sé si de forma innata (dote) o por habilidad. No deja de estar en la idiosincrasia de la clase.

Otra cosa es que este pudiese ser o no detectable, de serlo al menos me parecería lógico que se viese reflejado en una CD más alta que la de un personaje de otra clase distinta. Pero que un druida de forma permanente y automática no deje nunca rastros y un explorador no tenga esa posibilidad ni mediante otros métodos (que no sea conjuro) no me parece justo. Con otros métodos quiero decir algo similar a lo que comento más arriba.

 

[Duxaran]

Borrar el rastro propio, salvo para los druidas al adquirir su dote, es una acción activa no pasiva, en la dote Rastrear aclara que si te entretienes en ocultar tu rastro, aumentas la CD para rastrearte en +5, a cambio de moverte a la mitad de tu velocidad.

Sobre el olfato Monti ya posteó en Reglamentos Uso de la aptitud Olfato y básicamente no suma bono alguno a rastrear, pero si estas muy cerca te tienen calado.

Yo me sumo a la sugerencia de Tyrael de retocar y cambiar el nivel de adquisición de la dote (poniéndolo lo más acorde posible, dentro de lo permitido por el nwn).

Otra sugerencia graciosa seria permitir al explorador al alcanzar el nivel 8 (Rastreador Veloz) o el 13 (Camuflaje) ser lo bastante hábil como ocultar su propio rastro (+5 a la CD para rastrearte) en zonas naturales sin penalizar su movimiento.

Un saludote!

 

[Karonte]

Borrar el rastro propio, salvo para los druidas al adquirir su dote, es una acción activa no pasiva, en la dote Rastrear aclara que si te entretienes en ocultar tu rastro, aumentas la CD para rastrearte en +5, a cambio de moverte a la mitad de tu velocidad.

- Exactamente. En cuanto a si los exploradores son mas o menos habiles ocultándolos, es interpretable.

Otra sugerencia graciosa seria permitir al explorador al alcanzar el nivel 8 (Rastreador Veloz) o el 13 (Camuflaje) ser lo bastante hábil como ocultar su propio rastro (+5 a la CD para rastrearte) en zonas naturales sin penalizar su movimiento.

- Pues es una idea interesante. Quizas se pudiera ir mirando, pero la lista de tareas es enorme y las manos escasas.

Un saludo.

 

[Tyrael Erüvatar]

bueno habeis dicho casi todo ya.. asi que poco mas que decir... (al margen de ese trabajo, que no es tanto curro en si, como el hecho de que implica tocar haks para algunas cosillas...)

solo aclarar que el conjuro "camuflar" SI es de manual. (divino completo por si alguien quiere buscarlo)

de todas formas, salvo el tema de la dote de olfato que actualmente es mas compleja, creo que hemos avanzado muchisimo en estos temas.
ahora tenemos rastreo! y supervivencia!! ^^ y los exploradores tienen sus estilos de combate, y disponen del ocultarse a simple vista, asi como algunos conjuros que antes inexplicablemente carecian.

esto es ir poco a poco, retocando y ajustando en la medida de lo posible. las clases basicas aun distan de estar perfectas, pero dad algo de tiempo ^^