Pisada sin rastro

[Dava]

Lo verifico.
pagina 156 del Divino completo de la 3.5

 

[Naujar]

Esta dote otorga un +4 de capacidad a las pruebas de esconderse y moverse sigilosamente en áreas salvajes. Además, nadie será capaz de rastrearte.

Mi interpretación:
- El druida pisa una hierba, la hierba se dobla bajo el peso, y en cuanto el peso del druida desaparece la hieba vuelve a su estado previo, si el druida lo desea. ¿Porqué? por su "unión con la naturaleza".
- El explorador va a pisar una hierba, pero como no quiere dejar huellas de su paso se asegura de pisar al lado, sobre esa piedra que parece bien firme en el suelo, luego en esa porción de suelo con aspecto compacto, luego en ese arbusto que sabe que por su naturaleza recobrará su forma sin partirse, etc. De modo que no dejará rastro seguible si no quiere dejarlo. Es decir, se podría encontrar alguna huella del explorador, pero no suficientes para constituir un rastro. ¿De qué valdría esto? Pues que al menos, si no las ha amañado, se podría dilucidar a partir de las encontradas si quien las dejó era humano o trasgo, ligero o pesado, etc.


Como ya se ha dicho, por manual el explorador no cuenta con esta dote. Supongo que en el juego se incluyó (en forma de bonificador a esconderse y a sigilo) para tratar de compensar un poco esta clase, que si bien en mesa es muy útil, en el servidor...

Lo más parecido que tiene el explo a esa dote, por manual, es el conjuro de nivel 1 de "pisada sin rastro", que por otro lado, es más potente que la dote (afecta a varios, impide que lo rastreen por olfato, etc). No sé si está implementado en el servidor...

Añado el dato de que para poder lanzar un único conjuro de nivel 1 un explorador ha de haber alcanzado el nivel 6, a nivel 10 podría lanzar ... uno también, a nivel 14 dos, a nivel 18 tres conjuros de nivel 1.

La que era la decisión de al menos un DM:

Los druidas no pueden ser rastreados de ninguna manera (salvo que decidan a proposito dejar huellas para ser seguidos por aliados). Los exploradores al acceder a esta dote tampoco. Aparte el bonificador se aplica las tiradas de ocultarse.

Luego se propusieron cambios a las dotes y al sistema de rasreo, que no se llevaron a cabo.

Y al final mi pregunta: ¿cuál es la interpretación correcta de esta dote para los DMs?

 

[Hayha]

A mi me gustaría comentar que no es del todo cierto, a mínimo que el explorador tenga 12 de sabiduría (qué menos...) lanzará una vez ese conjuro a nivel 4, dos a nivel 6 si se lo prepara, y tres a nivel 14.

Suena poco pero tampoco es que el explorador sea una clase que destaque en el lanzamiento de conjuros. ¡Además dura una hora nivel! Ya sé que se puede querer variar de conjuros, pero incluso hay pergaminos (que a veces caen de loot, no hace falta tener a alguien esclavizado) o varitas (en esto ya sí, mucha suerte debería tenerse para que caiga una).

Yo a titulo personal lo dejaría como lo que es... un extra de procedencia rara pero que sirve para hacer algo más atractiva la clase. Hacer de un conjuro como este la permanencia, del que además se tiene prácticamente el monopolio (diría que el uso es solo para exploradores, druidas y clérigos con dominio vegetal? no estoy seguro de lo último) me parece abusivo.

Pero yo ya hace mucho que no estoy arriba y buscabas respuesta DM, ¡así que se la dejo a ellos!.

*Tira su bomba de humo*

Edito y añado: Diría que se pueden ocultar rastros con la habilidad supervivencia, no recuerdo exactamente como era pero implicaba moverse a menor velocidad como si se tratara de sigilo, si luego tengo tiempo miro a ver si encuentro el manual.

Edito de nuevo: Vale, lo he visto, es moverse a mitad de velocidad y incrementas la cd de rastrear en 5... lo que me parece una basura, debería ser una tirada enfrentada o algo así. Igualmente para esas situaciones está el conjuro!

 

[Naujar]

Aunque ciertamente lo que busco es una respuesta de DMs agradezco la opinión y paso a discutir abiertamente algunos puntos.

A mi me gustaría comentar que no es del todo cierto, a mínimo que el explorador tenga 12 de sabiduría (qué menos...) lanzará una vez ese conjuro a nivel 4, dos a nivel 6 si se lo prepara, y tres a nivel 14.

Acabo de comprobarlo y tienes razón

Suena poco pero tampoco es que el explorador sea una clase que destaque en el lanzamiento de conjuros.

Cierto, los exploradores solo destacan en orientarse, encontrar refugios en zonas salvajes, conseguir alimento y comida en esas zonas, tratar con animales, y en rastrear. Aunque en realidad, de todas esas habilidades solo las de tratar con animales y rastrear son semi-exclusivas; y en un juego en que muchos PJs nacen conociendo el mapeado, los refugios donde dormir y descansar y sabiendo dónde encontrar cada cosa, donde la comida se consigue en comercios o con conjuros, y la supervivencia en cualquier entorno hostil depende únicamente de la capacidad de combate, me resulta extraño que alguien piense que en el Nevewinter se puede buscar un personaje poderoso con esa clase base. De todos modos creo que me estoy desviando del tema, pero me molesta creer que alguien pueda pensar lo contrario.

incluso hay pergaminos (que a veces caen de loot, no hace falta tener a alguien esclavizado) o varitas (en esto ya sí, mucha suerte debería tenerse para que caiga una).

Sí, aunque seguro que resulta complicado encontrar exploradores con la dote escribir pergamino, o incluso druidas (¿no va contra los principios druídicos la transmisión escrita de conocimientos?). Varitas con ese conjuro, soltadas por PNJs, en tres años jugando, no he visto ninguna, aunque no pongo en duda que las haya.

Yo a titulo personal lo dejaría como lo que es... un extra de procedencia rara pero que sirve para hacer algo más atractiva la clase.

No entiendo bien esta frase. Precisamente determinar qué es lo que es es, es el motivo de mi mensaje. Saber si es un extra-conjuro o un extra-habilidad. Suponiendo que por extra te refieras a cualquier dote y conjuro del juego, que tampoco lo sé. Lo de qué dotes o conjuros sean cosas raras prefiero no entrar a discutirlo por no desviar el hilo.

Hacer de un conjuro como este la permanencia, del que además se tiene prácticamente el monopolio (diría que el uso es solo para exploradores, druidas y clérigos con dominio vegetal? no estoy seguro de lo último) me parece abusivo.

¿Monopolio del conjuro o de la dote? La dote es propia, por manual, de druidas y batidores (clase no implementada en el servidor), adquirida gratuitamente a nivel 3 en ambos casos, y su efecto (a debate en este hilo) es indiscutiblemente permanente (a voluntad del PJ). El conjuro, también propio de druidas y exploradores, se puede lanzar desde pergamino con usar objeto mágico, como cualquier otro, y supongo que con facilidad por ser de nivel 1 (No lo aseguro porque nunca he tenido PJs con puntos en esa habilidad). De modo que, con facilidad, al igual que se podría hacer con las teleportaciones* (englobo todo tipo de viajes distintos al no tan habitual modo de desplazarse sobre el terreno) de magos, clérigos, hechiceros, bardos, monjes, danzarines sombrios, y más clases, se evita la posibilidad de ser rastreado.
En el caso de los druidas todos estamos de acuerdo en que esta dote funciona de ese modo que te parece abusivo.

Edito y añado: Diría que se pueden ocultar rastros con la habilidad supervivencia, no recuerdo exactamente como era pero implicaba moverse a menor velocidad como si se tratara de sigilo, si luego tengo tiempo miro a ver si encuentro el manual.

Edito de nuevo: Vale, lo he visto, es moverse a mitad de velocidad y incrementas la cd de rastrear en 5... lo que me parece una basura, debería ser una tirada enfrentada o algo así. Igualmente para esas situaciones está el conjuro!

Ésto lo había comentado Duxaran un poco mas arriba, pero hace mucho tiempo de eso.

 

[Hayha]

A ver, te respondo. No sé si he sonado hostil en algún momento pero no era mi intención, a fin de cuentas he llevado un personaje parcialmente explorador y el ámbito en el que se ha movido me ha llevado a rolear con personajes exploradores puros o biclases.

Suena poco pero tampoco es que el explorador sea una clase que destaque en el lanzamiento de conjuros.

Cierto, los exploradores solo destacan en orientarse, encontrar refugios en zonas salvajes, conseguir alimento y comida en esas zonas, tratar con animales, y en rastrear. Aunque en realidad, de todas esas habilidades solo las de tratar con animales y rastrear son semi-exclusivas; y en un juego en que muchos PJs nacen conociendo el mapeado, los refugios donde dormir y descansar y sabiendo dónde encontrar cada cosa, donde la comida se consigue en comercios o con conjuros, y la supervivencia en cualquier entorno hostil depende únicamente de la capacidad de combate, me resulta extraño que alguien piense que en el Nevewinter se puede buscar un personaje poderoso con esa clase base. De todos modos creo que me estoy desviando del tema, pero me molesta creer que alguien pueda pensar lo contrario.

Sé que muchas de esas capacidades solo pueden mostrarse en el onrol y que el servidor no otorga todas las facilidades que igual podría otorgar al respecto, pero qué puedo decir, si te haces un pícaro a habilidades sociales también serás una patata y no tendrás ninguna oportunidad de lucirte en tu rol (pq por normativa no hay tiradas entre pjs y eso conlleva que te llueva un /ignore a cualquier argumento, por lícito que sea y aunque vaya acompañado de diplomacia +33).

Ya sé que igual suena mal y a que mande a los exploradores a aguantarse, pero realmente no quería enfocarlo así, sino realmente a que si tu rol no es bien valorado, habrá otro grupo que lo hará. El problema es que es complicado, para que un explorador pueda tener su utilidad en guiada o autoguiada, el dm/jugador a cargo ha de planear de antemano alguna situación en que sea requerido. No abundan las tramas que giren entorno a la poca abundancia de suministros y similares, así que lo dicho, es algo complicado. Pero vaya, del mismo modo puedo decir que al menos con la Liga es un rol que se ha llevado de manera habitual con y sin DM delante... si el resto de jugadores solo quieren hacer click izquierdo, matar y avanzar se trata de un problema más profundo que no afecta solo al explorador.

Sobre el papel he de decir que la clase no me parece tan terrible, aunque tiende a multiclasearse demasiado (pero para qué engañarnos, aquí todas las clases se multiclasean demasiado, salvo quizás lanzadores de conjuros puros).

incluso hay pergaminos (que a veces caen de loot, no hace falta tener a alguien esclavizado) o varitas (en esto ya sí, mucha suerte debería tenerse para que caiga una).

Sí, aunque seguro que resulta complicado encontrar exploradores con la dote escribir pergamino, o incluso druidas (¿no va contra los principios druídicos la transmisión escrita de conocimientos?). Varitas con ese conjuro, soltadas por PNJs, en tres años jugando, no he visto ninguna, aunque no pongo en duda que las haya.

No lo comentaba con la intención de que todo explorador se megapertrechara de pergaminos y varitas. Acerca de la prohibición druídica de transmisión de saberes, no sé si en este servidor se ha dado pero hay buenas impremtas y fábricas de varitas cuando interesa... De todas maneras se puede interpretar como un pergamino druídico es un déposito de un poder concreto que ha de ser limitado de cierta manera, que solo podrá emular un druida o explorador (o un bichejo con uom, que para algo son 'hackers').

Yo a titulo personal lo dejaría como lo que es... un extra de procedencia rara pero que sirve para hacer algo más atractiva la clase.

No entiendo bien esta frase. Precisamente determinar qué es lo que es es, es el motivo de mi mensaje. Saber si es un extra-conjuro o un extra-habilidad. Suponiendo que por extra te refieras a cualquier dote y conjuro del juego, que tampoco lo sé. Lo de qué dotes o conjuros sean cosas raras prefiero no entrar a discutirlo por no desviar el hilo.

Pues eso, me refería a la dote del explorador. Un +4/+4 en áreas naturales a sigilo y esconderse y nada más. Es un 'regalo', podrá ser más o menos (quizá una compensación a que nadie tenga en cuenta la dote de aguante) pero tampoco sin precipitarse.

No hablo de que el conjuro sea raro, existe por manual. Raro me sería que el explorador tuviera un +4/+4 a dos habilidades en áreas naturales y encima pisada sin rastro permanente.

Hacer de un conjuro como este la permanencia, del que además se tiene prácticamente el monopolio (diría que el uso es solo para exploradores, druidas y clérigos con dominio vegetal? no estoy seguro de lo último) me parece abusivo.

¿Monopolio del conjuro o de la dote? La dote es propia, por manual, de druidas y batidores (clase no implementada en el servidor), adquirida gratuitamente a nivel 3 en ambos casos, y su efecto (a debate en este hilo) es indiscutiblemente permanente (a voluntad del PJ). El conjuro, también propio de druidas y exploradores, se puede lanzar desde pergamino con usar objeto mágico, como cualquier otro, y supongo que con facilidad por ser de nivel 1 (No lo aseguro porque nunca he tenido PJs con puntos en esa habilidad). De modo que, con facilidad, al igual que se podría hacer con las teleportaciones* (englobo todo tipo de viajes distintos al no tan habitual modo de desplazarse sobre el terreno) de magos, clérigos, hechiceros, bardos, monjes, danzarines sombrios, y más clases, se evita la posibilidad de ser rastreado.
En el caso de los druidas todos estamos de acuerdo en que esta dote funciona de ese modo que te parece abusivo.

Aquí reconozco que me he vuelto a explicar mal. Hablo únicamente del explorador (que desgraciadamente no se trata del batidor, clase que me habría gustado rolear aunque realmente dificil de adaptar al motor del nwn) en caso del druida pues si lo tiene, lo tiene. Básicamente mi criterio se podía resumir a decir 'como en el manual'.

Las cds de uom son bastante altillas y los objetos que lo dan como habilidad escasos (salvo que tengas suerte en loot) pero sí, un personaje dedicado a uom tendrá la capacidad de emularlo (pero si es dificil encontrar esos pergaminos para un explorador, digo yo que por lógica lo será más para un intruso con uom!).

Que otras clases pueden evitar ser rastreados, bueno, tal vez. También sus métodos tienen otras limitantes (no creo que muchos danzarines lancen saltos sombríos tan largos como para que un DM niegue rotundamente su rastreo, salvo que lo gaste todo en un único salto y busque un método coherente de hacerlo, lo mismo con un bardo y portal dimensional, etc. Generalmente si no se trata de un conjuro de teleport de largo alcance no lo tomaría mucho en cuenta, pero posiblemente sea una impresión personal).

Lamento si he ofendido a algún druida pero no me echéis a la jauría de lobos aún... que Irmo os tenga en su corazón.

 

[Naujar]

A ver, te respondo. No sé si he sonado hostil en algún momento pero no era mi intención, a fin de cuentas he llevado un personaje parcialmente explorador y el ámbito en el que se ha movido me ha llevado a rolear con personajes exploradores puros o biclases.

No, no tranquilo, al menos para mi no ha sonado hostil.

Suena poco pero tampoco es que el explorador sea una clase que destaque en el lanzamiento de conjuros.

Cierto, los exploradores solo destacan en orientarse, encontrar refugios en zonas salvajes, conseguir alimento y comida en esas zonas, tratar con animales, y en rastrear. Aunque en realidad, de todas esas habilidades solo las de tratar con animales y rastrear son semi-exclusivas; y en un juego en que muchos PJs nacen conociendo el mapeado, los refugios donde dormir y descansar y sabiendo dónde encontrar cada cosa, donde la comida se consigue en comercios o con conjuros, y la supervivencia en cualquier entorno hostil depende únicamente de la capacidad de combate, me resulta extraño que alguien piense que en el Nevewinter se puede buscar un personaje poderoso con esa clase base. De todos modos creo que me estoy desviando del tema, pero me molesta creer que alguien pueda pensar lo contrario.

Sé que muchas de esas capacidades solo pueden mostrarse en el onrol y que el servidor no otorga todas las facilidades que igual podría otorgar al respecto, pero qué puedo decir, si te haces un pícaro a habilidades sociales también serás una patata y no tendrás ninguna oportunidad de lucirte en tu rol (pq por normativa no hay tiradas entre pjs y eso conlleva que te llueva un /ignore a cualquier argumento, por lícito que sea y aunque vaya acompañado de diplomacia +33).

Lo sé, precisamente uno de mis PJs exploradores ha multiclaseado a pícaro para poder rolear adecuadamente cierta habilidad social. Al menos no es la diplomacia

para que un explorador pueda tener su utilidad en guiada o autoguiada, el dm/jugador a cargo ha de planear de antemano alguna situación en que sea requerido. No abundan las tramas que giren entorno a la poca abundancia de suministros y similares, así que lo dicho, es algo complicado.

En realidad en caso de necesitar refugio o comida, algún arcano creará una puerta en medio de la nada que lleve a una magnífica mansión con abundancia de todo esto, o bien un clérigo recurrirá al poder que le otorga su deidad para crear comida y agua (o cualquier PJ con usar objeto mágico y un pergamino de nivel 0). Del mismo modo, en caso de presentarse obstáculos, están los conjuros de trepar o de teleportarse, o los mil y un modos de volar. En caso de problemas con animales.. siendo sinceros ¿a qué personaje con cierta experiencia y equipo le puede preocupar algún animal? Un tigre puede ser enorme, fuerte y ágil, pero no cuenta con armas mágicas, no lanza petrificaciones y no tiene una piel capaz de aguantar cuchilladas de armas encantadas, cualquier aventurero con cierta veteranía sería capaz de acabar con manadas enteras del animal más fiero sin siquiera romper a sudar. Más o menos cuando un explorador es lo suficientemente experimentado como para derrotar en combate cuerpo a cuerpo a un oso pardo puede empezar a ser capaz de "calmar" a tejones agresivos. E incluso de poner a alguno de su parte si se ha acordado de pasar por cierto templo ... de Waukin, a comprar un anillo que le ayude (los exploradores del paso subterráneo de la carretera mordida están ocupados vendiendo anillos para hechiceros).
Por supuesto, esto es un juego, y muchos tratamos de dejar que todos los PJs tengan su protagonismo. Y así en ocasiones el PJ mago puede aguantar pasar la noche en una incómoda tienda de tela, cuando en su bolsa tiene un estuche de pergaminos con capacidad para crear una decena de mansiones; o poder para teleportarse a la ciudad más cercana con posadas con sábanas de seda y volver para el desayuno. El PJ clérigo puede beber de esa sucia agua filtrada con un trapo, aun cuando podría crear un agua tan pura como pueda imaginarse. El hechicero, capaz de lanzar fuego hasta por los ojos (sin espeificar número), podría limitarse a arquear una ceja cuando el desarrapado ese se pone a frotar unos palos duranta media hora para crear una mísera chispa. Etc., etc. Pero son concesiones. Hay muy pocas cosas que pueda hacer un PJ explorador, que no pueda hacer mejor algún otro PJ de otra clase, aún teniendo menos nivel, especialmente en un mundo tan rico en magia; de la que como hemos dicho, el explorador penas puede valerse. Curiosamente casi los únicos objetos mágicos usables sin la habilidad de usar objeto mágico son ropas y complementos. Aprovecho para comentar que no sé porqué los cetros piden tirada de uso de objeto mágico cuando supuestamente su gran diferencia con las varitas es que no requieren de esos conocimientos mágicos. Incluso hay algunos objetos, cetros y bastones, que pese a estar marcados como usables por exploradores o bien no lo son, o bien de varios conjuros que permiten lanzar, al explorador solo se le permite aquel que esté en su lista de conjuros (generalmente el curar heridas leves).

si el resto de jugadores solo quieren hacer click izquierdo, matar y avanzar se trata de un problema más profundo que no afecta solo al explorador.

Esto no es un problema de ningún servidor, si no una limitación base del juego. En una partida de mesa en que primase el rol, la línea de acción lógica suele ser evitar a la patrulla de orcos; mientras que en el videojuego es acabar con ella del modo más espectacular posible.

Sobre el papel he de decir que la clase no me parece tan terrible, aunque tiende a multiclasearse demasiado (pero para qué engañarnos, aquí todas las clases se multiclasean demasiado, salvo quizás lanzadores de conjuros puros).

Tampoco a mi, es una clase jugable. De hecho hay exploradores en el servidor. Dos de mis tres personajes son exploradores (multiclaseados). En mi opinión el multiclaseo es una facilidad para diferenciar personajes con una misma base. Si todos los clérigos de Yelmo tuviesen la misma ficha e interpretasen del mismo modo el dogma de su deidad, para mi no serían personajes "vivos" si no estereotipos.
Volviendo al tema "molonidad", los exploradores son una clase con encanto ¿a quién no le gusta Aragorn? La principal diferencia con otras clases está en que cuanto más poder hay en el mundo, más magia, objetos mágicos, intervenciones divinas, habilidades sobrenaturales, más atrás se queda el montaraz. Para mi uno de los encantos de la clase es su credibilidad, son personajes que hacen cosas creibles; salvo si llegan a adquirir el esconderse a simple vista. Se me haría muy raro rolear que un personaje mayor que una pixi desaparece de la vista de otros escondiéndose tras una brizna de hierba (Dotes camuflaje + esconderse a simple vista). Siguiendo con Aragorn, en nuestra ambientación Aragorn habría tratado de golpear a la Boca de Sauron, pero su mandoble espada larga (para poder llevar escudo) tan solo habría descascarillado un poco la piel pétrea del sirviente de Sauron, quien entonces habría chasqueado los dedos haciendo que Aragorn implosionase :lol:

iAcerca de la prohibición druídica de transmisión de saberes, no sé si en este servidor se ha dado pero hay buenas impremtas y fábricas de varitas cuando interesa...

Darse se ha dado, desconozco actualmente.
En cierta ocasión a mi personaje humano explorador otro personaje (arcano) le pidió 5 pergaminos del tipo que tratamos en este hilo. Por eso sé lo que cuesta (o costaba) conseguirlos. Si no recuerdo mal en un mes real conseguí 3.

Raro me sería que el explorador tuviera un +4/+4 a dos habilidades en áreas naturales y encima pisada sin rastro permanente.

He jugado en un servidor en que es exactamente así. Y así lo he interpretado en éste hasta que recientemente me comentaron que diferentes DMs interpretan la dote de diferente modo. A fin de cuentas, precisamente eso es lo que pone la dote. Quien la crease (supongo que es propia del servidor) la creó con esa intención.

Las cds de uom son bastante altillas y los objetos que lo dan como habilidad escasos

He visto en tiendas más objetos con bono a UOM (muy pocos) que objetos con bono a supervivencia (ninguno).

pero si es dificil encontrar esos pergaminos para un explorador, digo yo que por lógica lo será más para un intruso con uom!.

En realidad no, no existe (o al menos no existía) un "mercado natural", ni en el servidor ni en el trasfondo. En la práctica quien más objetos útiles para cualquier clase puede encontrar es quien lleve mayor rol de comerciante, cosa que no suele ir ligada a clases naturales.

Que otras clases pueden evitar ser rastreados, bueno, tal vez. También sus métodos tienen otras limitantes

Sin profundizar en el tema: en una tienda totalmente accesible venden una escoba voladora. Hay personajes capaces de volar o levitar por sus propios medios. Hay conjuros, aptitudes sobrenaturales, pociones, pergaminos y anillos que permiten adoptar formas de criaturas voladoras o acuáticas. Hay puertas dimensionales, transposiciones, palabras de regreso, pasos abundantes. Hasta hay quienes pueden cambiar las condiciones meteorológicas para borrar sus rastros. Y lo más sencillo y lo único que necesita cualquiera para confundir su posible rastro: alcanzar cualquier calzada, poblado o barco. ¿De veras os parece poderosa una habilidad que onrol se puede emular con tanta facilidad?
En realidad la mejor clase a la que recurrir para encontrar a alguien, es, una vez más, el mago, en este caso recurriendo a adivinaciones.

Lamento si he ofendido a algún druida pero no me echéis a la jauría de lobos aún... que Irmo os tenga en su corazón.

¡Bah! !Los druidas son chetos! ... y no dejan rastro

 

[marcuus2]

Media hora leyendo, pero quien entre que lea lo de anhol por que tiene muchisima razon, ademas seguramente os resolvera mas de una duda.

+1 a su post, like y favoritos