Por los que conectan y desconectan

[El_Vara]

Creedme, todos los problemas que habéis comentado, se han tenido en cuenta y hecho balance. Recordad que el sistema de disfraces se implementó en el salto a la 5e, esto de las entradas y salidas en el último parche. Si hubiera encontrado otra solución, quizás sería de otra forma.

No me agrada que los cambios que aplicamos con la buena fe, sirvan de escusa para reproches. Porfis, paz y amor.

Edit: Mis gustos personales en estos cambios poco tienen que ver. Repito que por mi quitaba hasta la lista de PJs.

 

[KapilloGremlin]

Pero vamos a ver chicos, sois vosotros los que habéis llevado el tema a los personajes ocultos. Creo que el OP manifestaba claramente que este sistema tiene otras externalidades que afecta a la jugabilidad de todo el servidor y ni siquiera soluciona el problema que afirmáis que se resuelve con este cambio.

Es más, por el hecho de que nos obliga a mirar la lista de personajes constantemente, os diré que es más fácil detectar personajes disfrazados, porque esta lista tiene un delay y he “detectado” off a unos cuantos así.

E insisto: el poner más trabas para saber quién está de una identidad X, cuando ponéis sus nombres en el foro, usáis siempre las mismas… No va a solucionar el problema de que no encontréis a gente con la que rolear. A lo mejor se basa en los arquetipos que cumplen esas identidades.

Pero bueno, veo que Vara ha explicado que se trata de un cambio temporal por una cuestión técnica. Así que tocará aguantarse hasta que lo resuelvan.

Rol no me falta, me sobra XD.
Y soy de los que les gusta y disfruta rolear con un PJ totalmente opuesto al mío, cruzar roles narrativos es como más se aprende y como más se abre la mente en lugar de rolear siempre con pjs afines al mío



Sin embargo, no sé, he dado mi opinión, no entiendo porque os ponéis tanto a la defensiva, yo no tengo necesidad de saber quién entra, cuando entra o cuando sale, al contrario es algo irrelevante para el rol.

Pero OJO es solo mi opinión, que lo veo una buena medida a mi modo de ver sin querer imponer mi idea, ni forzar a cambiar la opinión de nadie y sobre todo sin dar lecciones a nadie ,porque no soy nadie para hacerlo , solo soy un jugador más que da su opinión como vosotros la vuestra, siento que no pensemos igual.

 

[BobM]

Rol no me falta, me sobra XD.
Y soy de los que les gusta y disfruta rolear con un PJ totalmente opuesto al mío, cruzar roles narrativos es como más se aprende y como más se abre la mente en lugar de rolear siempre con pjs afines al mío



Sin embargo, no sé, he dado mi opinión, no entiendo porque os ponéis tanto a la defensiva, yo no tengo necesidad de saber quién entra, cuando entra o cuando sale, al contrario es algo irrelevante para el rol.

Pero OJO es solo mi opinión, que lo veo una buena medida a mi modo de ver sin querer imponer mi idea, ni forzar a cambiar la opinión de nadie y sobre todo sin dar lecciones a nadie ,porque no soy nadie para hacerlo , solo soy un jugador más que da su opinión como vosotros la vuestra, siento que no pensemos igual.

 

[BrokenWand]

Buenas tardes,

Primero de todo y lo aclaro como una medida que no me afecta en exceso, pues suelo jugar con esa ventana bajada y no la abro para mucho mas que sacar una captura cuando veo un critico grande, para simplemente anotarlo y jugar con la estadística en un excel a parte (Friki) o comprobar si un pj se ha ido a Narnia de viaje temporal o ha visitado una de mis queridas pantallas azules, que es un uso bastante mas relevante.

El cambio para que no se vean las cuentas me parece espectacular, elimina ese posible MG sobre los disfrace e incluso ayuda a romper prejuicios sobre otros jugadores, muchas veces solo aquel pj era así y se le asigna unos comportamientos a los jugadores que realmente son solo del personaje.

Por otro lado, creo que como comunidad tendríamos que jugar mas a confiar en nuestros compañeros y esto pasa por empezar por creer somos solo uno mas dentro de este servidor. Al menos desde mi punto de vista, ningún jugador es tan importante como para ponerme a mirar ese log y decir, X se ha disfrazado. Tengo fe y confianza en que aquellos con los que juego hagan lo propio conmigo los días que utilizo la herramienta.

Así como añadir que dados los cambios, eliminar el perfil para poner el nombre del jugador, realizar tal acción debería suponer un esfuerzo adicional y una incertidumbre para aquel que realice el MG. Además, debemos tener en cuenta que las cuentas de foro existen y aquel que tenga la intención de jugar de esa manera, lo hará igualmente.

De la misma manera, creo que tendríamos que tener fe y confianza en nuestros compañeros para creer que hay algún motivo onrol tras las acciones de los jugadores, sea por ideales, por acciones que se han apreciado o mismos rumores. Es fácil caer en la trampa de pensar que nos hacen MG, pero creo que es mas importante revisar si nosotros con esa identidad, con alguna otra acción hemos construido algo para que un pj reaccione de la manera que lo haga.

En conclusión y como casi siempre el único párrafo relevante, el hecho de poder ver quien desconecta puede ser una herramienta que ayude a la fluidez si alguien se caído, sin la necesidad de recurrir a herramientas externas. Y el que quiera hacer trampas las hará igualmente y no vamos a poder impedirlo, de manera que como antes, solo queda confiar en nuestros compañeros.​

Un fuerte abrazo a todos.

 

[Hela]

Pero vamos a ver chicos, sois vosotros los que habéis llevado el tema a los personajes ocultos. Creo que el OP manifestaba claramente que este sistema tiene otras externalidades que afecta a la jugabilidad de todo el servidor y ni siquiera soluciona el problema que afirmáis que se resuelve con este cambio.

Es más, por el hecho de que nos obliga a mirar la lista de personajes constantemente, os diré que es más fácil detectar personajes disfrazados, porque esta lista tiene un delay y he “detectado” off a unos cuantos así.

E insisto: el poner más trabas para saber quién está de una identidad X, cuando ponéis sus nombres en el foro, usáis siempre las mismas… No va a solucionar el problema de que no encontréis a gente con la que rolear. A lo mejor se basa en los arquetipos que cumplen esas identidades.

Pero bueno, veo que Vara ha explicado que se trata de un cambio temporal por una cuestión técnica. Así que tocará aguantarse hasta que lo resuelvan.

Sin contar que es muy, muy, pero muy fácil saber quienes van disfrazados ya que la lista de personajes conectados en el servidor tiene los nombres sin cambiar con el sistema de disfraz, solo tienes que compararlo con los conectados. Fijaos lo fácil que es hacer metarrol

 

[El_Vara]

Sin contar que es muy, muy, pero muy fácil saber quienes van disfrazados ya que la lista de personajes conectados en el servidor tiene los nombres sin cambiar con el sistema de disfraz, solo tienes que compararlo con los conectados. Fijaos lo fácil que es hacer metarrol

De hecho, lo mismo ésta desaparece también. (Me refiero a la lista de jugadores de cuando conectas al servidor a elegir tu PJ)

 

[DM Ofnir]

Voy a citar una frase con la que empieza todo este debate:

" pues uno ya no sabe con quien juega o deja de jugar dentro del mismo juego haciéndolo todo algo impersonal."

Diré que, sin buscar atacar ni al usuario ni la argumentación de Manny, me parece la filosofía erronea que tener a la hora de conectar al servidor. Rolear con el personaje y no el usuario que está detrás es probablemente el cambio singular más positivo que puede haber en un servidor online de rol. Sobre todo porque muchas veces sirve para quebrantar ideas preconcebidas que se puedan tener de usuarios de los que hayamos oido hablar por X o por Y.

Y los personajes de nuestros amigos bien sabremos quienes son, es tan fácil como decirnoslo. Asi que, nada se ha perdido.

En última instancia que los nombres de las cuentas o de quienes conectan aparezcan ingame es una herramienta que solo favorece al metarrol, intencional o no intencional. Ojalá la lista de personajes también estuviese oculta, honestamente.

Enfatizaria más acudir a puntos de encuentro comunes onrol como posadas para buscar rol, lo que ayudaría a gente nueva o sin círculos cerrados de rol y amigos, en vez de ver quienes están conectados, abrirles verdes, e irse ya a donde te digan que están.

 

[Hela]

Ojalá la lista de personajes también estuviese oculta, honestamente.

esta medida cambiaría los verdes por los privados en discord, y no hablemos de si quieres quedar con una facción con la que no tienes que rolear algo y no tienes forma de saber si han entrado o no.

¿que hacemos esperar 30 minutos y si no aparecen nos salimos?

Conste que lo digo en plan bien, eh que según me leo parece que lo pongo un poco agresiva

Edito:
Se me ocurre también ¿como se puede hostilizar al resto sin la lista de jugadores?

 

[KapilloGremlin]

Sin contar que es muy, muy, pero muy fácil saber quienes van disfrazados ya que la lista de personajes conectados en el servidor tiene los nombres sin cambiar con el sistema de disfraz, solo tienes que compararlo con los conectados. Fijaos lo fácil que es hacer metarrol

@El_Vara arregla eso también xDD

 

[Manny_LoneWolf]

*Vuelve de comer con su tacita de café.*

He leido todo y estoy con Kapillo, yo no sé que tonterías estais diciendo, sinceramente.

Gracias. Lo achacaré a que eres joven y supongo que queda guay decir eso sobre lo que opinen los demás. Sin acritud, Jamón, por cierto (en serio).

Por otra parte, a mí personalmente me da igual los disfraces. De hecho, no sé por qué se ha desviado tanto el tema hacia ese lugar y por qué hay gente que ha contestado tan hostil. Pero es lo que hay, supongo. Lo único que trataba de decir es que como medida anti metarrol pues... no sirve, porque como hemos dicho, hay otras maneras de obtener esa información (hay gente que lleva las dos identidades en la firma, por añadir otra manera, simplemente).​

No suelo comentar en estos mensajes, pero os diré, que la decisión de ocultar las entradas es meramente necesaria hasta que los chicos de NWNX arreglen la función SetNameOverride, para que los nombres de los jugadores, se cambien globalmente fuera del OnEnter del servidor.

Es una decisión meramente técnica que si puedo mantener mantendré hasta la aparición de otra solución (me he dado una soberana paliza para implementar el sistema, no he encontrado una mejor opción). Ya que, la única forma de hacer que un nombre de jugador se reajuste ingame, es reentrando al servidor. La aparición del log, delata entradas y salidas, los más inteligentes o pillos pueden considerar que si alguien se desconecta al segundo conecta otra persona, esa persona puede ser la misma.

Gracias, El Vara. Es una respuesta que me sirve al ser la real. ​

Voy a citar una frase con la que empieza todo este debate:

" pues uno ya no sabe con quien juega o deja de jugar dentro del mismo juego haciéndolo todo algo impersonal."

Si quieres podemos seguir con el debate, ahora, coger solo un tan bajo tanto por cierto de todo lo que he escrito para invalidar todo lo que he puesto, pues bueno, no sé, quizá no valga la pena; por no mencionar que se prejuzgue mi manera de jugar tras catorce años en el cortijo, pero eh, y en serio lo digo: que no me lo he tomado a personal, pues no voy a negar que me has sacado una sonrisa. ​

También podemos sacar las cosas de contexto, que es más divertido, ya que con impersonal me refiero a que aquí nos conocemos todos y jugar a no hacerlo, precisamente es lo que provoca a la larga que no se pueda ni debatir de manera pacífica en un post tan simple, porque no quería repetirme, pero me vuelvo a repetir: no somos tantos jugadores y lo bonito de una comunidad es verla aunada, no sacándose los ojos.

Por mi parte ya se puede cerrar el hilo si se quiere, poco más puedo aportar.

​

 

[DM Ofnir]

Me gustaría disculparme si se ha tomado como ofensa porque tampoco era una deconstrucción de tu argumentación si no una llamada a la reflexión general respecto a estos asuntos.

Hablando a nivel técnico la mejor implementación de sistemas de anonimato que he visto en un servidor de NWN es uno donde todos los personajes tenian el nombre de Desconocido (Podías escoger tener un nombre básico compuesto por dos palabras a escoger como Hombre Robusto o Semiorca Pelirroja) y donde como usuario eras tú el que tenia que nombrar a los personajes con apodos. Desde "El matón borracho de la taberna del otro dia" a "Aragorn de los Montes y los Ríos", libertad total por tu parte.

Luego, la lista de jugadores ya no mostraba todo "Desconocidos" si no que aparecían los personajes que habías ido nombrando... salvo que estos usasen una de multiples identidades que podían tener, en cuyo caso, aunque hubieses nombrado una de sus identidades bajo otra seguian siendo desconocidos.

Esto, a la larga podría decirse invitaba a nombrar a todo el mundo nada más cruzartelo para llevar control de ellos, o que con el tiempo tendrías a todo el mundo "apuntado" y ya podrías saber quién era quién. La realidad es que el no tener acceso fácilmente a los nombres (Porque muchos personajes realmente no iban presentandose por nombre a cualquiera con el que se cruzaban para cualquier interacción menor) literalmente te olvidabas y ese "Bárbaro borracho de la taberna" en unas semanas ya no recordabas porqué le habías llamado así, lo que honestamente simulaba bastante bien el olvidarse de la gente con la que no habias interactuado de manera importante.

EDIT: Igualmente haré un llamado a la calma porque por de cerca que nos pueda tocar este asunto no es excusa para lanzarse puyas, insinuar malas praxis de otros compañeros roleros, etc... mantengamos las formas por favor.

 

[Vrounston]

A mi me gusta el cambio. No comparto las opiniones ni apreciaciones de lo sugerido para revertirlo.

Solo veo un ajuste positivo que va a ayudar a que personas que tenían ciertos prejuicios, justificados o no, los ignoren y roleen con gente de la que pasarían.

El tema de Gerado se ha conectado/desconectado, tal como estaba antes solo era una herramienta mas de metajuego. Tampoco nos sale cuando se conecta un DM y no pasa nada.


Ajuste técnico o no, solo espero que dure mas que las pilas Duracell.

 

[duBal]

A mí al principio me daba mucho "porculo" el no reconocer a la gente, el no poder verdear a jugadores con los que tengo buen trato y a la inversa, el recibir privados de personas a las que no sé si conozco o no. Con el tiempo me he ido acostumbrando y ahora me gusta. Mola encontrarte a personajes sin saber de antemano quién los está interpretando y sin estar condicionado (aunque sea de manera inconsciente). ¿Con el tiempo lo terminas averiguando? Pues sí, pero ese desconocimiento inicial y la sorpresa posterior son importantes a la hora de marcar la relación futura. En mi caso me he llevado auténticas sorpresas. Y agradables.

Pienso que te hace salir un poco de ese espacio que llamamos zona de confort.

 

[DMT Faker]

Yo hablaré como jugadora en lugar de como DM esta vez y lo haré de forma breve.

No hay ninguna diferencia entre que solo se vea el nombre del personaje y no el de la cuenta y hacerse una cuenta oculta, cosa que ya pasaba antes. Ninguna excepto, tal vez, ofrecerle a ese jugador que por X o Y se ve obligado a jugar en una cuenta oculta (un DM que no puede entrar sin que le pidan cosas on a desconectar, un jugador que es marginado on-rol por motivos off-rol, no vamos a negar que esto pasa, pues yo lo he vivido en mis carnes y me consta que otra gente también, etc.) la facilidad de hacerlo sin tener que sentir que está mintiendo/engañando.

Siempre ha habido esta obsesión por ver una cuenta oculta y empezar toda esta red de investigación de quién es quién (y no negaré que yo en alguna ocasión, en mis inicios, me vi envuelta en ella), en vez de dejar a una persona jugar en paz y relacionarte con los personajes como lo que son, personajes en un juego independientemente de quién los lleva detrás, o así debiera ser.

Como dice Ofnir, si lo que uno quiere es jugar con sus amigos, siempre hay formas. Por otro lado, si no me equivoco (que tal vez lo haga) en Discord es suficiente con que tengas puesta tu cuenta de jugador y, si quieres concertar cosas on-rol, para eso está el foro, en el que no veo por qué no puedes hacerte una cuenta a nombre de tu personaje si deseas mantener el anonimato, igual que se hace con las facciones. El staff lo va a saber igual y, pensando ingenuamente y creyendo en el buen corazón de las personas, asumo que no lo va a filtrar.

Un saludo, nos vemos dentro.

 

[Vinter]

Me gustaría disculparme si se ha tomado como ofensa porque tampoco era una deconstrucción de tu argumentación si no una llamada a la reflexión general respecto a estos asuntos.

Hablando a nivel técnico la mejor implementación de sistemas de anonimato que he visto en un servidor de NWN es uno donde todos los personajes tenian el nombre de Desconocido (Podías escoger tener un nombre básico compuesto por dos palabras a escoger como Hombre Robusto o Semiorca Pelirroja) y donde como usuario eras tú el que tenia que nombrar a los personajes con apodos. Desde "El matón borracho de la taberna del otro dia" a "Aragorn de los Montes y los Ríos", libertad total por tu parte.

Luego, la lista de jugadores ya no mostraba todo "Desconocidos" si no que aparecían los personajes que habías ido nombrando... salvo que estos usasen una de multiples identidades que podían tener, en cuyo caso, aunque hubieses nombrado una de sus identidades bajo otra seguian siendo desconocidos.

Esto, a la larga podría decirse invitaba a nombrar a todo el mundo nada más cruzartelo para llevar control de ellos, o que con el tiempo tendrías a todo el mundo "apuntado" y ya podrías saber quién era quién. La realidad es que el no tener acceso fácilmente a los nombres (Porque muchos personajes realmente no iban presentandose por nombre a cualquiera con el que se cruzaban para cualquier interacción menor) literalmente te olvidabas y ese "Bárbaro borracho de la taberna" en unas semanas ya no recordabas porqué le habías llamado así, lo que honestamente simulaba bastante bien el olvidarse de la gente con la que no habias interactuado de manera importante.

EDIT: Igualmente haré un llamado a la calma porque por de cerca que nos pueda tocar este asunto no es excusa para lanzarse puyas, insinuar malas praxis de otros compañeros roleros, etc... mantengamos las formas por favor.

Este sistema que citas si que me resulta interesante y me gusta, es bastante inmersivo y te ayuda a saber quién se ha presentado ante ti y quien no (porque es inevitable caer en asunciones o directamente no acordarte de si alguien menciono el nombre de esa persona anteriormente o no).

 

[Lemuu]

Por otro lado los motivos que comenta Manny, como el estar en una escena con alguien y de repente esta como 5 minutos en silencio y tu hablandole y al rato te dice, repiteme porfa porque me había caído.

Porque en ocasiones cuando alguien se cae entra tan rápido que no llegas a ver la desaparición del personaje (de nuevo me ha pasado) y tener que por barras decir, // que fue lo último que has leido?

Tengo entendido que el mensaje de "salir" del server sale 1 minuto luego de que la persona le petó el juego, y mientras ese minuto transcurre, el personaje sigue parado ahí; así que independientemente tendrás que preguntar "// que fue lo último que has leido?" cuando esa persona reconecte y por lo general diga "//Me he caído, podéis repetir?".

Lo que comenta Galas del sistema de nombres ocultos sería excelente, pero un curro gigante para el ET.

Yo feliz con lo que tenemos actualmente, incluso estoy con Vara con quitar la lista de pjs al conectar, donde elegimos los pjs (Y antes de que se confundan, la de conectar es diferente a la ingame, que es donde se hostilizan las personas).

 

[Tuliosoyyo]

Buena tarde en este nuestro sagrado dominguete, como me da pereza recoger el tendedero prefiero leer sugerencias .

1- Que si no me lo dice Quetza el otro día ni me entero del detalle
2- Cabr…@s , no me troleeis al saludarme por verdes, que me sentire como cusndo voy por la calle sin gafas, que no se a quien saludo y acabare saludando en plan reina a to dios.

3- iba a poner reacciones a todos sin importar quien fuese mi amigo circular pero ¡me he dado cuenta de que ya no competia nadie por los likes! …Vida mas cruel…

4- A veces me hacéis reir, mucho

5- Voy a ver que pasa para que sean mas de las cinco y en mi casa no rulen las infusiones

Edito para añadir :
6- Anda que si un dia me entero , con retraso , faltaría más, que al abrir la lista de jugadores solo aparece un numero o que se ve en el log algo como “ se ha visto entrar a 1” así a lo Gila…

 

[Hela]

Tengo entendido que el mensaje de "salir" del server sale 1 minuto luego de que la persona le petó el juego, y mientras ese minuto transcurre, el personaje sigue parado ahí; así que independientemente tendrás que preguntar

Si nos ponemos técnicos el mensaje sale cuando el servidor decide que tu conexión ha expirado lo que en mi gremio se conoce como TimeOut (de forma predeterminada 30 segundos de espera desde que el protocolo de conexión deja de recibir información).

Pero creo que no me has entendido, lo habitual que ocurre es que tu te caes y reconectas habitualmente antes de que el servidor decida que ha transcurrido el setTimeOut por lo que aparece el mensaje de que se está utilizando tu cdkey, por lo que haces reintentos en un intervalo de unos pocos segundos.

Resultado, los que estamos dentro podemos no darnos cuenta que el personaje desaparece y reaparece porque (lo habitual) es que coincida el salir con la reentrada del personaje.

Espero que ahora se me entienda.

Pero gracias por intentar darme una explicación.

 

[Aderin]

Yo es que soy antisociable, todo lo que sea que no me saluden me parece bien. Aunque al final se sabe quienes son esos pjas gracias al foro o discord, con lo que es darle dificultad a algo que no tiene mucho provecho por el momento en mi opinión.

 

[Krystäl]

Sin desviarme del tema inicial, reconozco que yo soy muy sencilla en este asunto.

Para mi, ver quien entraba me permitía saludar si le conocía o poner hostil al pj de Aderin por ser un rancio, además de comprobar si X jugador entraba a la reunión acordada o quest y poder ir dándole grupo para aligerar cosas.

Si había gente que le daba otro uso, eso ya es cosa de dicha gente y su manera de jugar, y los temas que se han desviado partiendo de estos supuestos, son temas aparte que no vienen a cuento.

PD: El_Vara respondió porqué está así y me parece perfecto.

2 PD: Ahora ya no podré hostilizar a Aderin hasta que no sepa quién es .