Rebaja del Nivel de los Pergaminos

[_diedne_]

De nuevo no estoy de acuerdo, y por un punto en concreto: Las reducciones. Un arma +5 es la única forma de pasar reducciones de 5, que no hay pocas en el mod.

Y dado que cualquiera puede comprar equipo con esas características, ya sin entrar a mencionar conjuros que lo den, no es justo restringir tanto el poder superarlas.

¿Que un tio con 3 niveles de mago no debería poder encantarse el arma a +5? Pues mire usté, no. Un tío en esas condiciones se limitaría a comprarse un arma +5, pero no se venden.

+1


Por qué tienes que recurrir a pergas de arma mag mayor ? ahí tienes la prueba.
Esto fuerza unicamente a que tengas que ir con un mago o sacerdote SI o SI. Los Conjuradores ni se ven afectados y los guerreros se ven de nuevo en la estacada. . . de verdad que cada día está más claro.

O sacerdote o mago, no tiene más.
sacerdote = CA inmensa, RD, más pgs , más ataque y más daño
guerrero = ? Xd arma +3? armaduras +3? CA irrisoria?

por qué me voy a hacer un guerrero si el sacerdote puede tener un rol similar y triplicar al guerrero en todo?
Me vendréis con las de siempre que si rol que si tal, aquí ya sabemos todos como va la cosa. Además de rol te gusta viajar, ver el servidor. . . y no siempre estarás con gente

de verdad que en este afán de equilibrar las cosas solo se consigue desequilibrarlas más. ´

no hago más cálculos matemáticos xd pero vamos puedo demostrar en dos patadas que el maestro de armas xd hace menos daño que un sacerdote con lanza (por ejemplo) y resulta que ya se le capó cualquier posibilidad de claseo para ayudarle ^^ y ahora con esos pergas peor todavía xD

por mi parte NO rotundo a este cambio, debería seguir como siempre y totalmente deacuerdo con Albert en todo. Hoy por hoy ser combatiente es como poco un infierno, esta medida le hunde un poquito más

 

[obijuankenobi]

Sobre la bajada de nivel de los tres pergaminos, comentare lo siguiente;

Arma flamígera; hace un 1d4+1 de daño por fuego por nivel del lanzador hasta un máximo de 10
Con lo cual se ha pasado de hacer 1d4+10 de daño por fuego a 1d4+3 de daño. Siete puntos de daño menos. Personalmente para pegarle a los trolls a mi me da igual que haga 1d4+3 que 1d4+10 de daño. También es cierto que ahora dura, menos *se encoge de hombros* con lo cual habrá que usar mas pergaminos.

Arma mágica mayor; incrementa el bono de encantamiento del arma por cada 3 niveles del lanzador (+1 a nivel 3 +5 a nivel 15) Bueno ahora el pergamino solo te dará un +1

Afiladura; creo que es el que menos problemas da. El arma recibe igualmente el encantamiento de afiladura. La única pega es que el encantamiento dura mucho menos *se vuelve a encoger de hombros* en lugar de usar un pergamino habrá que usar mucho mas.

Conclusiones personales.
Donde antes te compraban 1 pergamino ahora te compraran una cantidad mayor porque se van a usar mucho más. Me refiero a los pergaminos de afiladura y arma flamígera.

El mas perjudicado es el de arma mágica mayor que quizás se podría subir el nivel del pergamino a 9 en lugar de 3 así se obtendría armas con un encantamiento de +3

Recordar que en un pergamino un arcano imbuye parte de su esencia arcana, es difícil de aceptar que un pergamino tenga más nivel que el propio arcano que lo haya escrito. Y cuando un arcano tenga un nivel alto (hablo ya de nivel 15) los pergaminos son segundarios, el arcano depende de su propio poder.

PD me gustaría ver mas a menudo post de 3 paginas o mas felicitando a los administradores, Dms y escriptadores que recordemos dedican muchas horas de su tiempo libre al server de forma desinteresada. También me gustaría que se mirase menos su ombligo y que se pensara que esto es un juego para jugar en grupo, con lo cual las desventajas de un pj deberían verse compensadas por las ventajas de otro. Siempre ha sido así desde que yo juego a rol y yo empecé en la década de los ochentas, si me he quedado en el pasado, por favor!!! decirmelo. :wink:

Vamos chicos!! pensar en algo alegre de vez en cuando. :lol: la vida es bella.

Gracias y salu2

 

[Gackt]

Bueno, partimos de la idea (que creo todos comprendemos y compartimos) de que estamos hablando de arqueros arcanos. El imbuir un conjuro en una flecha, es una ventaja que da el Arquero Arcano. El imbuir PERGAMINOS, es una ventaja que os han dado en el servidor.

Imbuir flecha: el arquero arcano gana esta aptitud sortílega a 2º nivel, lo que le permite colocar un conjuro de área sobre una flecha. Cuando la flecha es disparada, el área del conjuro se centra en el punto donde ha aterrizado la flecha, incluso si el conjuro se centrara solo sobre el lanzador. Esta aptitud permite usar la distancia del arco en lugar de la del conjuro. Disparar la flecha y lanzar el conjuro cuesta una acción estándar. La flecha debe ser disparada en el mismo asalto que se
lanza el conjuro o éste se desvanece.

Flecha de muerte (St): en 10º nivel, un arquero arcano puede crear una flecha de muerte que obligue al objetivo (si es dañado por el ataque de la flecha) a superar una salvación de Fortaleza contra CD20, o caer muerto de inmediato. Se tarda un día en crear una flecha de muerte y sólo le funciona al arquero arcano que la creó. La flecha de muerte no dura más de un año y el arquero no puede poseer más de una flecha de este tipo al mismo tiempo.

Y además...

Los guerreros, exploradores, paladines y bárbaros se hacen arqueros arcanos sólo con añadir un poco de magia a sus competencias de combate. Los monjes, druidas, clérigos, pícaros y bardos raramente llegan a ser arqueros arcanos.

Los arqueros arcanos PNJ lideran a menudo unidades de arqueros convencionales o forman pequeñas unidades de élite integradas en su totalidad por arqueros arcanos. Estas unidades son una de las principales razones por la que los elfos son temidos en batalla.

¿Por qué razón no se iba a poder utilizar pergaminos sobre una flecha, os preguntaréis? Simple. Un pj normalmente tiene dos manos. Usar el arco, sacar el pergamino y abrirlo con una mano (son largos, y normalmente van enrollados), luego la flecha... En fin, todos lo entenderemos, supongo.

Realmente, el arquero arcano, en este servidor, es una tochada enorme. Que sí, que podéis tener problemas cuerpo a cuerpo y necesitar lanzar conjuros como arma mágica mayor, afiladura y arma flamígera, pero... ¿Acaso si hubiéseis subido más niveles de mago, no podríais lanzarlos por vosotros mismos? :lol:

Además, no sé de qué os quejáis. Hay cientos de objetos en el servidor que lanzan esos conjuros, lógicamente, con cargas, y caros. Pero... Leches, es lo que tiene no ser hechicero o mago, sino druidas o exploradores. Si yo quisiera cambiar mi forma a la de otra persona, no podría, y tengo los conjuros. Pero... ¡Oye! Éso lo tienen los druidas y cambiantes, por mucho que a los magos nos pueda frustrar. [/b]

 

[Silmëwen de Lotar]

Y para qué voy a querer comprar un pergamino de Arma mágica mayor si con un conjuro/pergamino de Arma mágica de nivel 1 me da lo mismo? psss

La verdad, las cosas en su lugar; soy el primero en felicitar al staff cuando hacen algo ,pero no me callo cuando es al revés, es sólo mi opinión; me encantó De'Arnise, flipé con el Weldath y me está gustando la megatrama y no, no creo que esta medida sea ni equilibrada ni necesaria realmente...

Edito: Respondiendote Gackt, sí,tienes razón, es algo que el server implementó para los AA, básicamente proque sino la clase de prestigio es una mierda xD porque las flechas buscadoras no se pueden imbuir y no sirven para nada, tal como ocurre con la lluvia de flechas =) quitando el encantamiento de la flecha cada dos niveles, sino llega a ser por esa implantación ,el AA suck =P (sigamos por privi si quieres que esto va de pergaminos xD)

 

[_diedne_]

Me llevaré al hamijo lanzachispas cuando él no convoque monstruosidades que duran 24 horas y meten más que yo, cuando no tire hechizos que no existen y hacen 240 puntos de daño sin TS, o cuando su pixi no abra mis cerraduras

Más claro imposible tios. Si a eso le sumáis que ni pergaminos te puedas echar para poder equipararte. . .


Ni Dios se hace ya guerreros, explos o bárbaros xd con esta medida ya olvídate .

Mientras un combatiente siga sin estar en igualdad de condiciones, por mucho rol que quieras dar. . .

 

[Jpeliu]

Veamos...
Yo sufrí en mis propias carnes las CDs para pergaminos , pasamos , de que con 5-6 rangos en usar objeto magicos podrias lanzar conjuros de 9a esfera sin ningún fallo , a ponerte unas cds prohibitivas , en las que para lanzar una clásica piel petrea , te pide una cd 27 , lo que quiere decir que para poder tener cierte exito debes tener como minimo 17 rangos en la habilidad ( nivel 14 ) .
Ya en su día proteste por la medida , pero al final , pues tuve que aceptarlo sin mas , todos nos buscamos nuestras triquiñuelas de encontrar objetos que subieran la habilidad de usar objeto magico , y al menos , para conjuros de buena duración , pues te ponias objetos y lanzabas la magia para despues ponerte tu equipo normal .
Ahora se bajan los arma magica mayor , flamigera y afiladura , a nivel 3 , lo que en la práctica , viene siendo que son inutiles totalmente , tanto por duración como por daño.

Consecuencias:
Una vez más se perjudica a picaro ,bardo y asesino especialmente , y tambien a las clases de cuerpo a cuerpo en cuanto a potencia de combate , pues ahora NADIE , a menos que seas epico , podrá tener un arma mejor que +3 , a menos que venga un mago de nivel 12 o superior y te dope tu arma de forma temporal.

Lo cual , beneficia a magos , hechiceros y clerigos enormemente , pues lo primero es que le da la exclusividad en cuanto a dope de armas , y segundo , con una simple piel petrea ( no hablo ya de la mayor o la premonición ) te harás muy resistente a cualquier ser que te ataque , pues no pasarán tus protecciones.

Por no hablar que a nivel de combates pj-pnjs , muchos de estos ultimos , o le atacas con un arma +5 , o no les haces ni un rasguñito ( a no ser que tengas fuerza de 34 o superior , lo cual a menos que seas subraza , es casi imposible ).

Golpe grave(de nuevo) para las clases que tienen usar objeto magico.
Golpe importante para guerreros,explo,barbaros.
Impulso para magos ,hechiceros y clerigos.

Está todo un poco mas desequilibrado si cabe.


PD : con esta medida , solo se me ocurre que se ha hecho por castigar a los que se cojian 5 niveles de mago (y ninguno mas), para poder inscribir los arma magica mayor,afiladura y flamigera.
Controlad eso , pero no desequilibreis aun mas las clases!

 

[teemu]

por mi parte NO rotundo a este cambio, debería seguir como siempre y totalmente deacuerdo con Albert en todo. Hoy por hoy ser combatiente es como poco un infierno, esta medida le hunde un poquito más

De hecho al autentico combatiente se la sopla porque ese no puede usar ni pergas.

Lo que habria que limitar antes que el nivel de los pergaminos es su creacion, que la gente comprandolos en packs de 400 es lo que da lugar a los abusos.

 

[lourun]

tu puedes imbuir TODOS los pergaminos arcanos o de druida que pilles en tus flechas... y eso SI se nota y mas si no tienes q pasar CD de uso de pergas.

creo que justamente los AA son los menos perjudicados si van a flechas en la reduccion de esos pergaminos... ya que el arma flamigera, la afiladura y el arma magica como que no os sirven de nada en las flechas... si intentais ir cuerpo a cuerpo entonces ya me callo, pero vosotros destacais en flechas, no lo olvideis... que para algo teneis ese +5 natural por ser AA, sin hechizos ni nada

asi que no se la queja de que los AA les perjudica que tres hechizos que no sirven ni en arcos ni en flechas se capen en pergaminos... a no ser que sea porque los venden claro

los AA precisamente son los que menos deberian quejarse en cualquier caso de estos... porque si negranoche.. pongamos que lanza 5 flechas por asalto, pongamos q estas estan imbuidas con pergas de tromba mayor.. a ver cuantas trombas le has soltado a un solo pj en un asalto??? no muchos sobreviven eso nene, pj o pnj... obviamente es una inversion en pasta importante el gasto de esos pergaminos

pero mal no vais... es saber usar vuestra clase para lo que es... no para coger una espada y escudo, y doparte cual guerrero

Me estais empezando a tocar el lado sensible ya ehm?

No estoy hablando de arqueros arcanos. Ha sido Gackt y luego tu.
Mira el tema que he abierto y luego piensa el responderme.
Claro , no se con 9 niveles de Arquero Arcano para que es mi clase y tu si.
Paso de darte explicaciones tio. Porque lo que te diga va ser para nada, seguiras metiendo la nariz donde no te conviene para dar por saco. No cambias XD.

No voy a tirar 3 niveles de mago a la basura despues de tanto tiempo, sin quejarme al menos.

 

[ElHechicero]

obijuankenobi me referia a que 1 solo nivel de mago en ese caso especifico, pues AA obliga tener niveles de mago y un Druida / Mago ya me direis como se rolea. A fin de cuentas se tienen niveles de mago y como tal han de rolearse. Lo comente como escepción.

 

[Tyrael Erüvatar]

veo que este tema es por tres pergaminos de arma cuerpo a cuerpo, y tu que eres AA te quejas y dices que sales perjudicado... pues no veo la logica..

he expuesto mi vision ante ese hecho XD

 

[Silmëwen de Lotar]

Porque también somos guerrero y usamos espada y escudo y esos tres pergaminos quizás ,como todo el servidor xD por eso nos quejamos, independientemente o no de que seamos AA, no todo el mundo lo es!

 

[_diedne_]

pues ahora NADIE , a menos que seas epico , podrá tener un arma mejor que +3 , a menos que venga un mago de nivel 12 o superior y te dope tu arma de forma temporal

y un guerrero a nivel 20 o le dopan el arma o a lo máximo que aspira es a un arma + 3 XDDDD
clérigos y magos con arma +5 a nivel 15 (arma flami y afiladura)

no le veo la lógica por ninguna parte.


Con referencia a eso que has comentado teemu, siempre puedes ser guerrero y llevar esos pergas para pedirle a un compañero conjurador que te los tire. Personalmente no veo el abuso por ninguna parte de esos pergaminos, eran lo único que permitía a los melees ser la mitad de competentes que conjuradores

Ahora ni eso

 

[lourun]

obijuankenobi me referia a que 1 solo nivel de mago en ese caso especifico, pues AA obliga tener niveles de mago y un Druida / Mago ya me direis como se rolea. A fin de cuentas se tienen niveles de mago y como tal han de rolearse. Lo comente como escepción.

+1. El problema(aunque ahora no me viene a la mente que clase) es que si se abre la veda para el AA tendría que abrirse para otros y dudo que fuese viable. En mi caso tengo los 3 niveles para poder ser Arquero Arcano, cuando con un Druida, Arquero "Arcano" (me gusta mas llamarlo Druidico o DIvino) hubiera estado requetefeliz, y sin imbuir trombas ni manoplas (que nunca las he imbuido, vale la pena decirlo).

Porque también somos guerrero y usamos espada y escudo y esos tres pergaminos quizás ,como todo el servidor xD por eso nos quejamos, independientemente o no de que seamos AA, no todo el mundo lo es!

+1 Tambien. Como soy muy bueno con el arco, cuando me vienen tres bixos con 20 de atake y me acorralan, yo sigo usando el arco con mis ridiculos 30 de CA. Siii, muy inteligente. Seguro que durarias muxo tiempo XD. Hay en ciertos lugares en que si vas solo, y no llevas escudo, no vales para nada. El arco vale para exteriores, o para interiores si no vas solo.

 

[Jpeliu]

La enseñanza que sacamos , es que si quieres ver todas las areas del servidor has de ser alguna de estas clases :
Hechicero , mago , clerigo o paladín.
El resto nanai.

 

[Pazuzu]

Pues visto el tono, cierro el post hasta que se hable esto. No voy a ir detrás de nadie esta vez.

De regalo:

http://www.puertadebaldur.net/foros/vie ... hp?t=33147

 

[Pazuzu]

Niveles de pergamino.


Arma flamígera: nivel 10 (daño máximo del conjuro, duración reducida)
Afiladura: Nivel 10
Arma mágica mayor: Nivel 15 (De momento no es viable bajar el bono de +5)

Quejas o sugerencias de estos tres datos y ninguno más aqui debajo, por favor. Y con tranquilidad.

 

[AlieneilA]

¡Pues yo tengo una sugerencia!

¿No sería más lógico que ese nivel viniese dado por el nivel de clase que lo haga?

Me explico: Si eres un mago de lvl 3....eres un mago de lvl 3, y tus pergaminos, salen de lvl 3....Si quieres más, domina mejor la magia, luego, metele más niveles a la clase.

Si en cambio eres lvl 10....pues haces pergas de lvl 10....

Y si eres un señor mago casi-épico de lvl 20, tus pergas son así de chulos xD.

No sé si sería viable, peeeeero....desde luego sería lo más lógico, te obligaría a buscarte a, al menos, un lvl 15 para que te haga los pergas de arma mágica mayor, etc..

Y si hay algún pergamino u objeto con esos conjuros en tiendas, pues, dejarlos a lvl 10 todos, por ejemplo, que no están mal, pero que siga pudiendo haber un pj que los haga mejor.

 

[Andra]

AleniA, imagino, aunque estoy hablando por hablar, no tengo ni idea de si se podrá o no, que quizá por motor hacer una variable nivel dependiente o no sea posible o sea haaarto complejo. Nu sé, pero con las varitas sucede más o menos lo mismo, no son nivel dependientes.


EN cuanto a los niveles finales de los tres pergas, personalmente me parecen perfectos. Se deja un equilibrio en cuanto a duración/poder y aunque siempre habrá quién los use con 'abuso' para aquellos que no lo hacen o que dependen de su fabricación para 'viví' siguen siendo útiles.

Gracias por la aclaración y la rápida notificación Pazuzu.

 

[Pazuzu]

No sé si recuerdas los precios de campaña del nwn para hacer varitas o pegaminos, pero tengo por ahí una bonita tabla de precios.

Las dos dotes estan trasteadas para que los precios favorezcan la relación compra-venta. Además, eso sería viable si todo se hiciese "como debe ser" pero ocurre que ni tardas lo que se tarda en manual para inscribir un pergamino, ni los intercambios entre pj se hacen todos onrol...

Sería un sistema mucho más inflexible y el final no probable, sino seguro, sería ver a demasiados pjs con pergaminos de nivel 20 o por ahí, obteniendo las ventajas completas de las clases conjuradoras sin serlo (ejemplo vestidura mágica, si lo hiciese un clérigo daría su beneficio concreto o los propios conjuros de daño como tromba de nivel 20 tal como está la clase arquero arquero arcano en el servidor) lo hacen totalmente inviable.

Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pero es demasiado utópico eso que dices, que funcionaría en mesa pero no aquí. Bonito e ideal, pero presuponiendo demasiadas cosas.

Como lógico, si. Pero echas por tierra la jugabilidad al ser esto un mundo persistente y no mesa. Demasiadas cosas no pueden ser adaptadas.

 

[Manolete]

Y Pazuzu ( y demás DMs ) , porque no aplicamos la contabilidad?
Me explico , cada vez que un mago hiciese un pergamino y lo vendiese a otra persona , que estuviese obligado a notificarlo a algun DM tanto el comprador como el vendedor , así se podría saber en todo momento el movimiento de pergaminos.

Y respecto a pergaminos de nivel 20 , no creo que haya muchos pjs con tantos niveles de mago , y los que los haya , se podrán facilmente controlar , pues sus pergaminos llevarían una especie de cascabel facil de ver xD , lo mismo para clerigos de ese nivel.