Regeneración en objetos

[Jose-G-C]

http://www.puertadebaldur.net/foros/viewtopic.php?f=60&t=57553

REGENERACIÓN: Debido a los múltiples problemas que me ha dado esta "propiedad" he decidido eliminarla terminantemente de mis tramas, si queréis hacer algo conmigo tendréis que absteneros de usar objetos que proporcionen regeneración (no así conjuros, pociones, regeneración racial, etc...) eliminan el rol del sanador, quitan toda la emoción y es imposible de controlar fuera del combate puro y duro, Si tenéis objetos con mas propiedades que regeneración y queréis usarlos tendréis que adquirir una copia que no lleve esa propiedad.

Podria extenderse como regla a todos los dms.

Yo recuerdo que hay gente que usa conjuros de curacion de regeneración. Y si no se permiten objetos con esa propiedad, se obliga a tener otro equipo solo para la trama. Algo que no todos pueden permitirse.

Me parece una medida mas que correcta, pero mas que prohibir eliminar, no tomaria en cuenta la propiedad onrol. Haciendo que los curanderos (o incluso los que no somos pero nos hemos gastado los pocos conjuros seleccionables en poder curar) tengan su papel en la escena.

Aunque no veo mala del todo la medida, y es lo que karonte ha decidido para sus tramas, no veo que el rol del sanador sea eclipsado por X puntos de regeneración en un equipo cuando hay situaciones que de verdad requiera una sanación (por poner un ejemplo : *Te dan un crítico y te rebanan una pierna*... Precisas sanación de alguien por muchos numeritos curativos que te saques de tu equipo).

Aun así es mi punto de vista, si no es acertado que lo ponga a aquí borrad mi post

Yo hasta quitaría esos objetos del server xD. O dejaria solo los de regeneración 1 que no son tan chetos. Por que tener un Regeneración +2 o un +3 encima en varios slots.. sumados aparte a otras propiedades es lo mas cheto del mundo...

Pero solo es mi opinión eh! xD

Para no ensuciarle el tema a Karonte, y poder hablar de lo cheto o no de regeneración, mejor usar este tema. El DM ha decidido que no se puede usar regeneración en sus tramas (como propiedad de objeto) y se debe respetar.

Personalmente creo que la regeneración deberia ser algo a lo que los personajes puedan acceder a tener 1 o 2 puntos (quizas 3) repartidos en varios sitios del equipo. Pues existen objetos de curación rapida y esto no deja de ser un juego de ordenador. En mesa no encontrarias encuentros en cada esquina por la que pasas. Pero lo que si es aberrante es ver a PJs que parecen mas un troll por la regeneración que tienen. Antiguamente la unica forma de tener 2 puntos de regeneración era con cierta capa que debias quitarle 2 propiedades malas, para acabar con 2 puntos, luego apareció otra que daba hasta 3.
Es una propiedad que para moverse por el servidor es muy util, pero es frustrante ver como tras un combate en una escena de rol, los PJs se van curando solos a una velocidad increible. Dejando a los conjuros curativos para los mas "nuevos" que no han accedido todavia a estos objetos. Yo incluso he llegado a desequiparme objetos de regeneración tras un combate con el DM para que se vea que sigue herido, y se requiere un sanador.

 

[xar-lee]

Buenas.
La medida que toma Karonte en sus tramas me parece de lo mas correcta. En primer lugar porque en una escena con DM, que no siempre es por motor y el tener que estar pendiente de los asaltos que pasan y de la regeneración de cada Pj para llevar un control de los Pv es un caos absoluto.
Sobre los objetos, pues como dice Jose arriba del todo, no todos se pueden permitir tener un equipo que usan frecuentemente y otro especifico para tramas, yo optaría por no contar con la propiedad de regeneración de dichos objetos si el jugador no a podido o no ha querido comprarse otro para sustituir en tramas el que posee regeneración.
Aunque, con esta medida, también se perdería la ventaja/opción de que un Pj quede moribundo en el suelo a negativos mientras el objeto en cuestión, cierra despacio las heridas (Reg 1 o 2 como máximo en tramas por poner un ejemplo) haciendo que no muera desangrado si por X motivos ningún compañero puede atenderle a tiempo.

 

[Arold Antharion]

Bueno, respetando el derecho del DM a decidir que acepta y que no en sus escenas, si dire que yo personalmente no veo mal lo de la regeneracion, dentro de unos baremos... yo por lo general en mi equipo voy, o con reg 2, o con reg 4, en funcion de lo que me haga mas falta, pero tampoco veo justo que en una escena onrol, un pj, por ser de una raza que se regenera, tenga una regeneracion bestial de 5 y un pj no pueda tener onrol un objeto de reg 1... me parece un abuso, pero como digo, entra dentro del derecho del DM a decidir sobre sus escenas.
Respecto a lo de que si se tienen objetos con mas propiedades que regenerar tendran que buscarse las mañas para hacerse con uno igual sin regeneracion, creo que por decencia debería copiarlos el mismo y darselos a los pjs, porque tampoco es justo que, objetos que a lo mejor han adquirido por oficios, o gastandose bastante dinero, ahora haya que gastarse MAS dinero comprando otros similares pero sin reg solo para una escena con UN dm, o que le toque comprarse 4 o 5 objetos para llevarlos a l amaquina de amnagua para que, con un poco de suerte, le quite a alguno la propiedad de regeneracion a la primera...
Eso si, todo esto, lo digo desde el maximo de los respetos.

 

[Gofredo]

Hombre un PvP roleado por turnos es imposible con la regeneración.. pero ahí se incluye la racial... recuerdo una escena con vampiros en la que ninguno fue destruido a pesar de que cuatro de ellos estuvieron "muy grave" o "herido de muerte" cuatro veces en un mismo asalto, el DM no se dió cuenta (o no quiso darse cuenta ,D)

Son los limites de NwN.

Está claro que es una molestia en guiadas, pero también que algunos jugadores no pueden evitarlo ya que regeneran por raza, entonces ¿qué? ¿unos regeneran y otros no?.

Cuando era DM opté por no hacer ningún combate roleado, excepto los que fueran entre pocos jugadores porque así llevaba el daño en un hoja de papel, como en mesa.

Pero Karonte pone sus propias reglas y sobre esto no se qué hemos de opinar. ¿Instaurarlo como norma para todos los DMs? pues nu se, eso habrán de decidirlo los DMs, no?

Sobre el rol de los sanadores en guiada. Basta con que el DM aplique un daño roleado independientemente de los PG de un PJ... tipo "Fulanito tiene un hombro dislocado" y le baje a la mitad DES FUE y CON hasta que el grupo tenga su momento de descanso donde sanador interprete su papel.

Nu se... Últimamente queréis meter mano en todo! habrá que resucitar el post aquel de pedir calma... ¡otra vez! jaja

 

[EspadaUngida]

Sobre el tema del post veo bien la iniciativa de Karonte, yo mismo tomé iniciativas similares como DM. Mas allá de esto es una norma de DM y como tal has de respetarla.

Segundo referido a la regeneración por motor el staff ya envió unas directrices claras a los scripters sobre qué hacer con esta propiedad, así que mientras los DMs no cambien de idea con las nuevas sugerencias eso es lo que deberían plantearse hacer los arquitectos.

 

[Dava]

Sobre el tema del post veo bien la iniciativa de Karonte, yo mismo tomé iniciativas similares como DM. Mas allá de esto es una norma de DM y como tal has de respetarla.

Mas que deacuerdo.

Esto actualmente es una norma propia de DM Karonte si no me equivoco, si no te gusta, esta en tu mano no participar en sus escenas. Si la norma se extiende a resto de STAFF como generica,y los jugadores estan en contra, entonces si seria un problema, pero ahora mismo no lo es.

 

[Tyrael Erüvatar]

hombre, si el problema es que los pjs regeneran como churros se soluciona con algo tan facil como decir "solo permitido un objeto de regeneracion por pj" no hacen falta scripts ni nada, solo poner la norma en el limite de poder de objetos

eso va desde algo con X cosas +1regen, a un objeto de +3 regen que ocupa un slot el solito (y obviamente nada de cambios de equipo en mitad de guiada sin justificacion)

creo que +3regen esta mas que sobrada si alguien quiere gastar un slot en eso y como dicen asi se mantiene el rol de curandero mas coherente, ya no en escenas sino fuera de ellas, que algunos regeneran 10+ facil actualmente

*conste, mi comentario va en general, no en terminos de una guiada concreta solamente*

 

[Luziel]

A mi no me parece correcta. ¿No se rolean todos los objetos, conjuros, y absolutamente todo? ¿A caso si por cualquier chorrada te hacen una captura con un diablillo de mierder de segunda esfera, no te pueden denunciar ya a los encapuchados?

En cambio una chorrada tan simple como regeneración no es roleable.
Regeneración no elimina el factor dramático de un herido grave, no cura más de 2 puntos cada tres segundos, normalmente de personajes con ..cuanto? entre 80 y 250 de vida?

Se puede rolear cansancio con tiradas de fortaleza, hasta la extenuación en un combate. Se puede rolear incluso tiradas de fuerza de voluntad para soportar tanto dolor, o moral cuando un combate es terrible. Si estas herido grave, lo roleas aunque tengas regeneración, porque tarda varios minutos en sanarse, y durante esos minutos tienes las tripas fuera XD.

El problema no esta en eliminar o no Regeneración del rol, esta en que Users que no lo rolean, dan por sentado que como tienen regeneración ya no pasa nada "Nono! no me cures hombre! que tengo los intestinos al fresco pero ahora entran de nuevo ".

Onrol, lo único que implica tener Regeneración es que las heridas sanan muy lentamente, poco a poco, y que lo que podría ser una gravedad de una semana en cama, se restaura en tres o cuatro horas.

A mi no me parece bien en absoluto que le digan a alquilen que no use su equipo porque onrol no queda bien estéticamente. Lo que hay que ser es consecuentes con un rol. Si te acaban de dar un mazazo de 70 de daño, aunque tengas 300, no hagas el lerdolammer de no darle ni importancia XD.
La realidad es que te han pegao una ostia que te han dejao fino! Incluso puedes perder una oreja, o tener una fea cicatriz, si el DM te dice "tira TS de X".
Personalmente no me importaría rolear que no tiene regeneración, pero desde luego sin quitarme el anillo ni un segundo, una cosa es interpretar agotamiento, cansancio y dolor, y otra dejarme matar por estética XD. Und güeben.

 

[Hayha]

Mmmh... yo con mi cambiante llevo un equipo cuasicompleto de regeneración. Más que nada para compensar que en las formas de cambiante solo se suma uno de los objetos a la ca (si llevas desvio, esquiva, y armadura, solo se suma el mayor de los 3) y el hecho de tener que ir últimamente a melee.

Francamente no creo que eso sustituya el papel de nadie (un tanque me dobla o triplica la ca con mucha facilidad, amén de tener mucha más vida, y alguien que quiera curarme puede hacerlo en el mismo combate cuando acumulo críticos sobre la cabeza).

Si bien entiendo que el problema es la regeneración cuando onrol "hay pausas" o el tiempo pasa más lento de como lo hace por motor (veáse el caso del combate roleado). Eso tiene relativa fácil solución, si el DM ve que a alguien le cascan bien, pues que le ponga alguna herida o desmembramiento menor que el sacerdote de turno pueda sanar. En un "combate roleado" deberían anotarse los hps restantes de todos siempre, etc.

No sé, veo bien que se pueda establecer como criterio personal, pero existiendo vendas, pociones, varitas, pergaminos, no veo tan temible los objetos de regenerar, a fin de cuentas, si dan más de un punto en ello ya no admiten ninguna otra propiedad. Es mucho más efectivo ir full ca / habilidades / stats y tirar de consumibles para generar una situación odiosa.

 

[Dhraax]

Yo solo digo esten en contra o no, da igual. Es imposible que mas de 80% de los personajes tenga la regeneracion similar a la de un troll. En una escena, Los personajes son seres mundanos, con poderes adquiridos de diversas formas que los hace unicos. Ahora mismo son todos iguales, con distinto nombre o con el sexo mas largo que el otro a la hora de pornorolear. Asi como en su dia y SOLO PARA TRAMAS algunos dms limitaban la cantidad de resurecciones y pociones de sanar por pj (Cosa que veo mas que logica) No veo mal que adopten una postura mas limitada a la hora de permitir objetos de regeneracion. Tambien yo he vivido ciertas escenas donde me han echo tirar para el uso de objetos de mi inventario. Como una varita especifica, un pergamino o pociones. ¿Esto hace mas largo la quest?. Si claro, pero si el dm y los jugadores lo permiten generalmente son momentos mas memorables que el mata/mata. Por mucho que se escuden tras es "un juego de ordenador" lo es hasta que estas bajo el mando de un dm, alli es mas una sitacion de mesa donde todos deben usar el ingenio y no los objetos mal chetados del modulo.

 

[Manny_LoneWolf]

Y digo yo, pregunto a los que sabéis (básicamente DMs y ex DMs): ¿Tan complicado es hacer una copia del objeto en cuestión quitandole la capacidad de regeneración?

Porque si no es complicado, que el mismo DM que ha tomado la decisión quede un rato antes u otro día antes de la guiada y haga unas copias y andando. Al fin y al cabo, es lo que DM Karonte mismamente ha dicho.


En cuanto a la decisión que ha tomado: respetarla que para algo es el DM y eso será en sus guiadas que propiamente él hará. Y si no os gusta (y no lo digo de mal rollo), no pidáis escenas con él y sí con otro DM que lo permita y todos contentos. Y todo esto al margen de sí place a algunos o no, o si es correcto a puntos de vista de unos y de otros no. Es simple.


Somos humanos y cada uno tiene su punto de vista. Pero el respeto es lo primero.

 

[Pakote]

A mi no me parece correcta. ¿No se rolean todos los objetos, conjuros, y absolutamente todo? ¿A caso si por cualquier chorrada te hacen una captura con un diablillo de mierder de segunda esfera, no te pueden denunciar ya a los encapuchados?

En cambio una chorrada tan simple como regeneración no es roleable.
Regeneración no elimina el factor dramático de un herido grave, no cura más de 2 puntos cada tres segundos, normalmente de personajes con ..cuanto? entre 80 y 250 de vida?

Se puede rolear cansancio con tiradas de fortaleza, hasta la extenuación en un combate. Se puede rolear incluso tiradas de fuerza de voluntad para soportar tanto dolor, o moral cuando un combate es terrible. Si estas herido grave, lo roleas aunque tengas regeneración, porque tarda varios minutos en sanarse, y durante esos minutos tienes las tripas fuera XD.

El problema no esta en eliminar o no Regeneración del rol, esta en que Users que no lo rolean, dan por sentado que como tienen regeneración ya no pasa nada "Nono! no me cures hombre! que tengo los intestinos al fresco pero ahora entran de nuevo ".

Onrol, lo único que implica tener Regeneración es que las heridas sanan muy lentamente, poco a poco, y que lo que podría ser una gravedad de una semana en cama, se restaura en tres o cuatro horas.

A mi no me parece bien en absoluto que le digan a alquilen que no use su equipo porque onrol no queda bien estéticamente. Lo que hay que ser es consecuentes con un rol. Si te acaban de dar un mazazo de 70 de daño, aunque tengas 300, no hagas el lerdolammer de no darle ni importancia XD.
La realidad es que te han pegao una ostia que te han dejao fino! Incluso puedes perder una oreja, o tener una fea cicatriz, si el DM te dice "tira TS de X".
Personalmente no me importaría rolear que no tiene regeneración, pero desde luego sin quitarme el anillo ni un segundo, una cosa es interpretar agotamiento, cansancio y dolor, y otra dejarme matar por estética XD. Und güeben.

Veo lo que comentas y lo entiendo Luziel, el problema es que, como "error" del NwN, la regeneración es por tiempo mientras que en mesa es por turnos (que es lo más lógico) entonces, mientras el DM describe, todos comentan lo impresionante que ha sido el combate, se preguntan entre todos si están bien y el bla bla bla bla... que se produce en toda escena, con la tontería la regeneración te ha curado entero. Y es un caos llevar los puntos de golpe de un PJ en una escena cuando está la regeneración de por medio por esto mismo.

Por ello personalmente veo bien la medida tomada por Karonte, primero por el dicho de "Si el DM dice que llueve mierda, llueve mierda" y segundo porque efectivamente acerca un poco más (no del todo, porque es eliminar una propiedad como dices) pero si acerca un poco más a lo que es una partida de mesa. En cuanto a eliminarlos totalmente tampoco lo veo, para escenas sin DM y aventurillas al camino orco si resulta bastante útil y fiel pues son combates por motor.

En cuanto a lo de hacer copia de objeto quitándole la propiedad Manny, hasta donde yo se tendrías que coger el toolset y hacer el objeto a mano, no puedes quitarle la propiedad al objeto con una copia como tal :S.

En fin, pues aquí mi granito de arena y mi opinión al respecto. Un saludo.

 

[Manny_LoneWolf]

En cuanto a lo de hacer copia de objeto quitándole la propiedad Manny, hasta donde yo se tendrías que coger el toolset y hacer el objeto a mano, no puedes quitarle la propiedad al objeto con una copia como tal :S.

O sea, que es complicado. Entendido entonces, por esa parte.

Pero por la otra, sigo en lo que dije.

 

[LoboRojo]

Es cierto que en mas de una quest el DM nos ha pedido que nos quitaramos los objetos con regeneracion en la pausa para evitar curarnos por motor.
No ha causado ningun revuelo excepto en el caso de si coincide bonos de caracteristicas en el caso de lanzadores pero nada que no se haya podido solventar con dialogo.

La opcion de Luziel de primeras es poco viable por razones practicas pero igual de poco viable es obligarte a re-pagar en oro tu equipo y re-cargar en libras otro set completo.

Confio en que entre el Staff se llegue a un acuerdo para solucionar este asunto antes de ver a jugadores renunciar a quests porque no pueden pagar medio millon de monedas en equipo.

PD: esto cada vez se parece a Españistan , primero los recortes y ahora los re-pagos XDXD

 

[Isildru]

Lo del costeo de otro equipo así como la desigualdad entre regeneración racial y por item me parece la cuestión más importante.

De todos modos como ya habéis señalado algunos a veces parece olvidarse que el rol no es democrático, esto es así porque la figura del DM es quien tiene asignada la función de decidir como se va desarrollar la partida (o escena) y sus reglas, hecho que debería respetarse.

Lo cierto es que eso no quita que se puedan debatir muchas decisiones o modos de hacer por el foro, hecho que es francamente enriquecedor. Pero por las cosas y formas de como se presentan algunas opiniones me da una cierta sensación de rebelión hacía decisiones del DM cuando como digo no sólo está en su derecho, sinó que es su deber establecer las pautas de juego que más convengan a su papel y estilo de master. :idea:

En este caso DM Karonte hace uso de su legitimidad como director de juego para establecer una norma en sus partidas por determinados motivo y se equivoque o no con ella, es su decisión. Quién no quiera aceptarlo o lo considere inadecuado es libre de no pedirle escenas, que para eso hay más DM. Esto es parte de la filosofía de los juegos de rol y por ello ser máster implica una gran responsabilidad con sus jugadores.

 

[Asyel]

... recuerdo una escena con vampiros en la que ninguno fue destruido a pesar de que cuatro de ellos estuvieron "muy grave" o "herido de muerte" cuatro veces en un mismo asalto, el DM no se dió cuenta (o no quiso darse cuenta ,D)

Lamento desviarme del tema del post inicial, pero considero que este comentario, el que va por paréntesis, es totalmente gratuito y realmente no aporta nada, más que la velada intención de ¿Qué? ¿Hacer pensar o creer a los demás que hay o hubo alguna clase de trato de favor hacia los jugadores de la facción vampira? Alucino. Lejos de afianzar tu opinión, ese comentario puede hacer creer a quien no conozca a estos jugadores vampiros que se les trata de forma diferente a los demás, y eso no es cierto. Asi que ruego se reflexione un poco a la hora de decir según que cosas, que no hago más que ver en este foro como la expresión "le dijo el cazo a la sartén" cobra mucho sentido.

Si ese es tu pensamiento, creo que te has equivocado mucho al expresarlo de esta forma.

 

[Dava]

... Regeneración no elimina el factor dramático de un herido grave, no cura más de 2 puntos cada tres segundos, normalmente de personajes con ..cuanto? entre 80 y 250 de vida?...

Deacuerdo con todo lo demas Luziel, pero he visto PJ regenerar 15 pv cara 3 segundos... eso son 5 objetos de Regeneracion 3 equipados simultaneamente (Botas, Capa, Amuleto y Dos Anillos) y en este caso si que es muy efectivo tanto si tienes 80 pv como si tienes 250.

 

[Hayha]

Pero si llevaba todo eso en regeneración, estaba dejando de lado muchas posibilidades, quiero decir.. si un objeto da más de 1 en regeneración ya no puede tener otra propiedad, por lo tanto, ni habilidades, ni ca, ni características.

Bueno, sí, tal vez tuviera alguna de ellas al quedarle los guantes, yelmo y armadura pero... no sé, es un sacrificio que está hecho. Esa regeneración es cada 6 segundos, sí, pero vaya, creo que debería notarse el hecho de alguien que lleva un puñado de objetos específicos para ello para diferenciarse de aquel que le da un traguito a una poción.

No sé, es todo limitarlo en las pausas en vez de los combates (que ojo, si es una regla para unas escenas en concreto, adelante, ya se ha dicho que un DM elige lo que quiere o no hacer).

Eso sí, si se escoge al final capar la regeneración a gran escala... no sé, espero que las subrazas pasen un procedimiento similar, así como los bichejos de respawn.

 

[Dava]

Solo Puntuarizare que reequiparte la Joyeria es instantaneo.
Cuando el PJ se ve al borde de la muerte, se equipa, y santas pascuas. cuando se recupera, se reequipa de nuevo.

 

[Amras_elenssar]

... recuerdo una escena con vampiros en la que ninguno fue destruido a pesar de que cuatro de ellos estuvieron "muy grave" o "herido de muerte" cuatro veces en un mismo asalto, el DM no se dió cuenta (o no quiso darse cuenta ,D)

Lamento desviarme del tema del post inicial, pero considero que este comentario, el que va por paréntesis, es totalmente gratuito y realmente no aporta nada, más que la velada intención de ¿Qué? ¿Hacer pensar o creer a los demás que hay o hubo alguna clase de trato de favor hacia los jugadores de la facción vampira? Alucino. Lejos de afianzar tu opinión, ese comentario puede hacer creer a quien no conozca a estos jugadores vampiros que se les trata de forma diferente a los demás, y eso no es cierto. Asi que ruego se reflexione un poco a la hora de decir según que cosas, que no hago más que ver en este foro como la expresión "le dijo el cazo a la sartén" cobra mucho sentido.

Si ese es tu pensamiento, creo que te has equivocado mucho al expresarlo de esta forma.

Yo también me voy a desviar del tema Asyel y creo que gofre no hace un ataque a la facción vampira sobre dicha escena donde estuve yo también con mi anterior pj.

Pero creo que no es el hilo adecuado para hablar de estos temas.

Sobre la decisión de Karonte, me parece acertado.

P.D. A mi me recuerda a Españistan esto por el simple hecho de que la revolución la gente la hace desde el sofá en vez de hacerlo donde toca, que es en la calle. Pero eso es otro tema político que no viene al caso xD