Relato de Kolmar... ¿que es la ley? un negocio.

[Kólmar]

Kolmar tras leer uno de esos carteles de prohibicion por parte de la guardia de entrar a las minas y a las cloacas, se aventuro a las afueras de la ciudad, alli se encontro con un guardia que le sonaba la voz que estaba reclutando a otro. El guardia le decia al otro que era un honor ser recluta y demas cosas, algo que Kolmar no llegaba a entender. Al rato vino otra persona, que al parecer Kolmar habia escuchao que se llamaba Cabo... Kolmar le expuso sus quejas a la nueva figura y en principio parecia agradable, pero pobre enano!! no esperaba la que se le venia encima. Al rato de estar dialogando ocurrio lo siguiente:

- Cabo: Venga que no puede entrar a las minas ni a las cloacas... circule!
- Kolmar: Que pasa? es otra de vuestras leyes?
- Voz que le sonaba: La ley es obedecer a la guardia

En este momento vino un mediano amigo de Kolmar... Kolmar y el mediano comenzaron a dialogar entre ellos haciendo caso omiso de las palabras de Cabo. Cortando la conversacion bruscamente Cabo dijo "circulen", entonces ambos personajes se movieron y echaron a un lado y siguieron hablando. Pocos segundos despues parece que la irritacion hizo mella en la posicion de Cabo, quien amenazo al mediano para que se fuera al tiempo que retuvo al enano. Kolmar no ofrecio resistencia alguna. Puso las manos a su espalda y las cruzo...

Los guardias decian que se callara... Kolmar pues trataba de callarse paero a veces se le escapaba alguna palabra... Una y otra vez le dieron coscorrones en la cabeza y un para de golpetazos en la mandibula con el mango de la lanza... Tras varios golpes ordenados por Cabo... Kolmar no pudo evitar el comentario:
- Kolmar: "por que no me das tu eh? necesitas que me golpeen ellos por ti eh?"

- Cabo: dadle

Haciendo caso de la orden le dieron un escudazo y otro golpe de mango... magullado el enano siguio a la entrada de la ciudad. Alli no pudo ocultar sus emociones y saludar a Yuliet, una conocida suya que le hizo cambiar algo sus ideales, al ignorar a los dos guardias y a Cabo aproximandose a la semihumana, Cabo le golpeo fuertemente en la nuca, lo ultimo que pudo ver Kolmar antes de que la oscuridad se cerniera sobre el es la sonrisa de la muchacha, quien iba a saludarlo... solo tuvo unos segundos para mascullar mientras desmallaba "es este tu equilibriooo"....

---------------RELATO DE KOLMAR (SU PUNTO DE VISTA)--------------------

 

[lordanto]

La guardia es una institución pública de Amm y de Athkatla, sus integrantes tienen doble poder, por un lado son militares de Amm, es decir, parte del ejército regular. Por otra parte son la autoridad en la comarca de la ciudad de Athkatla. Por ello tienen doble autoridad.

Con este ciudadano se actuó de igual manera que con todos los demás, haciendo cumplir la ley a rajatabla.

1º El ciudadano omite una orden directa de que se vaya de donde se le ordena, recordemos que los pocos derechos que tiene el ciudadano son de carácter patrimonial, nunca derechos de la persona. La orden es legítima pues estaba haciendo perder el tiempo a la guardia, protestando después de que amablemente se le dijese que no se podía omitir una ley prohibitiva.

2º Al no obeceder tras varios avisos (Sin nigún tipo de violencia) se le detiene por las buenas, sin violencia. Y se le ordena que vaya en silencio hacia la cárcel delante de ellos, con una lanza coaccionandolo detrás a escasos centímetros.

3º El ciudadano omite la regla del silencio, se le advierte que a la próxima se usará la violencia para callarlo.

4º Vuelve a omitir la regla del silencio una y otra vez, se le aplica violencia en proporcionalidad cada vez que protesta o desobedece la orden, hasta el punto de que es necesario dejarlo sin sentido.

5º Se le lleva a la cárcel detenido por repetido desacato a la autoridad.

--Conclusión-- Una detención con el protocolo en la mano, avisando antes de actuar y actuando con proporcionalidad. Que los ciudadanos sean tan tremendamente cortos de mente e inconscientes y sin sentido común es otra cosa. Si se hubiese obedecido la orden inicial de seguir andando e irse a otro sitio todo eso se evita.

Por último: La mayoría de ciudadanos en Amm NO TIENEN DERECHOS DE LA PERSONA.

//Esto está aprobado por el Staff. Se debería conocer un mínimo de Derecho Athkatliano antes de decir que ESTE TIPO DE ACCIONES de la guardia son o bien corruptas o bien ilegales.

---PUNTO DE VISTA DE LA GUARDIA Y LA LEGALIDAD VIGENTE---

 

[Gofredo]

Si le hubiesemos dejado inconsciente de buenas a primeras no hubiese llegado tan tarde a la grua y no se hubiesen terminado los huevos fritos.

*mira las acelgas con patatas con desagrado*

¡Maldito enano Cansino, descerebrado y revoltoso!


Mesonero! Te quedará vino por lo menos, ¿no?!!

*SS* hoy no es mi dia...


---PUNTO DE VISTA DE GOFREDO---

 

[Príncipe_Eluryan]

Desde mi punto de vista, el fallo en el razonamiento del cabo Palathan está en su afirmación de que "el detenido" obvió la primera orden.
Ya que según declaraciones del propio detenido, él se echó a un lado para dejar pasar a la guardia (o lo que quiera que estuvieran haciendo
en el lugar de los hechos). Y se puso a hablar con un un mediano, por lo visto de nombre Frigo, ignorante de que Palathan aún no había terminado
con él. Desde el punto de vista del detenido la discusión había terminado y él mismo se había echado a un lado, por lo que las sucesivas ordenes
que el cabo Palathan dió a continuación, además de innecesarias, fueron desoidas por causas naturales (el detendio se encontraba distraido en
otra conversación) y no por motivos de desacato a la autoridad.

Este tipo de actuación, en mi humilde opinión, degrada y rebaja la imagen que los ciudadanos tenemos de la guardia. Es obvio que las medidas de fuerza
aplicadas así como la condena impuesta fueron desproporcionadas en relación al delito. Y considero que en el mejor de los casos, la "falta de
sentido común" mencionada por el Cabo Palathan se dió en ambos sentidos.

Como ciudadano de Amm respetuoso y calobarador con las autoridades, a la vez que como amigo de Kólmar. Me ofrezco a mediar en el conflicto
si en algún momento la guardia de Athkatla se aviniese a reabrir o tan siquiera reconsiderar el caso.

Fdo: Eluryan Auóndril.


//Una detención se puede hacer con el protocolo en la mano, observando escrupulosamente la ley vigente, y no por ello dejar de ser corrupta o abusiva. Que no nos chupamos el dedo.

Por otro lado, no hace falta que os pongáis a la defensiva "of-roll" ya que nosotros (los ciudadanos) nos limitamos a interpretar nuestros PJs de la menera más lógica y consecuente que podemos. Y en la vida real, cuando se da una detención de estás características es inevitable que la gente hable... Si vuestros guardias son de alinemiento legal-neutral, entonces me quito el sombrero. Si son legales buenos... bueno, digamos que cualquiera puede tener un mal dia...

Finalmente, veo bien que un PJ legal se conozca a rajatabla sus derechos y deberes como ciudadano. Pero mi PJ y el de Kólmar no son legales, ni siquiera son de Athkatla, sino que vienen de la lejana Marca Argéntea, donde la guardia tiene mucha más mano izquierda y donde los ciudadanos tienen derechos además de los meramente patrimoniales. Así que no fastidiemos con el mamotreto ese de leyes, por que ya me lo ojee en su momento pero no pienso aprendermelo:
mi pobre Eluryan ya tiene bastante con estudiar sus conjuros, tratar de mantener contentos y bien alimentados a los druidas, colaborar con el Azote siempre que se lo pidan, preservar el equilibrio y un sin fin de tareas que se ha auto-impuesto (por que es un buenazo que parece tonto) que hacen que lo último que se le ocurra sea ponerse a estudiar leyes.
Dadnos cancha para interpretar, que ni yo ni Kólmar en ningún momento nos hemos quejado de la interpretación de nadie "of roll".

Un saludo!.

 

[Kólmar]

*El enano se levanta de incomoda silla das unas vueltas por la celda y se siente de nuevo, masculla*

Malditos abusones... podria estar matando ogros o picando vetas en las minas... Y ese traidor de Rinald!! a acabado como todos ellos...

*se sienta en el frio suelo de la celda con la espalda a poyada en la pared*

Y ese condenado mediano... veras cuando lo pille... orgulloso de que me arrestaran

*mira las telarañas del techo de su celda y una rata rondando por la celda*

¡¡Bah!! ¿Cuantos dias llevare aqui?... um tengo hambre...

*se incorpora y se acerca a un pequeño armario donde hay varios tipos de alimentos*

Hoy toca pollo *sonrie*

 

[Príncipe_Eluryan]

//Durante el horario de visitas a la prisión//:

No te preocupes, Kólmar, amigo...

No nos hemos olvidado de ti. ¿Te hace falta algo?, ¿Quieres que te traiga algún libro para leer o alguna cosa?.

Y deja ya de culpar al pobre Reynald!, que el sólo sigue ordenes... No puede hacer nada, si te soltara se le caería el pelo... perdería su trabajo, su honor y su libertad...

Solo son 20 días amigo, ten paciencia. Te estaremos esperando. Y te haremos visitas frecuentes.

(¿Me lo parece a mi?, ¿o este enano se está poniendo más gordo cada día que pasa a la sombra?).
(Jodido Palathan..., se quedó agusto con la sentencia... para cuando este salga de prisión no cabrá por la puerta...).

*suspiro*

 

[Kólmar]

No quiero nada elfo esmirriao. Quieres comida *señalando el armario del fondo*

 

[lordanto]

//He pensado en darte una explicación bastante exaltada príncipe Eluryan, pero considerando que no tengo ganas de llevarme mal con el Staff ni con los jugadores creo que mi post lo explica todo bastante bien y trataré de ser correcto aunque no me guste nada.

Solo te voy a decir unas cosillas ... 1º Todo lo que está hecho desde la legalidad no es corrupción, aunque a ti a juicio subjetivo te parezca inmoral... A ver si estudiamos un poquito de derecho básico.

Y segundo. Los juicios morales en la ambientación del servidor renacentista/medival de DyD con una mentalidad de demócrata del siglo XXI son totalmente incoherentes. Ala, obviamente yo no puedo juzgar a nadie pues no soy juez, pero te pido que no cometas el error de creer que en Amm hay muchos anarquistas, revolucionarios, filósofos en contra del orden vigente. Hay muy pocos y se llevan mucho cuidado.

Es solo mi opinión, aunque creo que también es la del Staff, que lo hagan patente si no es así. Si vas a la quedada te lo podré explicar en persona, que me gusta mucho mas hablar que escribir.

-Desde el buen rollo, un saludo.

 

[Falquian]

//Y aun diría mas, que no hace falta irse a la Edad Media para ver algo parecido. Y el que no me crea, es que nunca ha tenido una amigable charla con un policía nacional/municipal/guardia civil el día que le pillas con el pie torcido.

No es que mi PJ o yo aprobemos la actuación desde un punto moral.

Es que sencillamente me parece realista y creíble. Ajustada a la brutalidad policial puntual (sea real o de fantasía) que dependiendo de tu suerte, puedes ver como espectador, o notar en tus carnes como victima. Sobretodo si eres de los que no se callan.

Repito que no justifico ni alabo nada. Simplemente, la escena me parece algo cotidiano, y desde ese punto de vista, la actuación de los guardias esta escrupulosamente ajustada a la ambientación. Esto no es el país de la piruleta. Esto es Amn.

 

[SWOTL]

Haya calma, que ya sabemos que aqui tienen flojo el gatillo para cerrar hilos :lol:

En fin, me gustaría comentaros una cosa a ambas partes implicadas;


Yo he sido en su momento en otro servidor el mayor enemigo de la guardia, porque siempre estaban molestándome y echando a perder el buen rol con un montón de imposiciones off rol , y ademas tenían un objeto con el que te mandaban a la cárcel de forma instantánea. Y por si fuera poco las condenas eran royo .. "15 de de cárcel REALES por atacar a otro pj", "una semana real de cárcel por sacar el bastón en la ciudad" , y cosas así, y ni siquiera lo roleaban, sino que te enviaban de forma off rol y te pudrías. ( mierda de guardia, lo digo clarisimamente )

En este servidor, la guardia es muchísimo mas laxa y trata todos los asuntos on rol, y no podéis imaginar hasta que punto beneficia esto al servidor, porque aquí estamos para jugar y pasárnoslo bien junto a nuestros colegas, no para ponernos la zancadilla continuamente e imponer nuestras normas en el server.

Ahora bien, os digo que todo tiene una justa medida. Ahora que soy guardia ( llevo seis meses dentro o algo así ) puedo decir que hay muchísima gente que te descoloca porque :

- Aplica conceptos morales del siglo XXI
- Se la suda todo lo que diga la guardia ...
- ... y luego por si fuera poco se queja on rol y off rol como si el no tuviese la culpa de nada.

Por favor, a mi me encantan los rebeldes, me dan mucho juego, pero lo que luego no es de recibo es que llegues, trates de hablar con el rebelde en cuestion y pase de ti , y cuando sacas la espada y lo dejas frito alli mismo se te queje off rol. Para mi , el hecho de vacilarle a un guardia es llegar a un acuerdo off rol no verbalizado en el cual asumes las consecuencias de tu rol.

En este caso en concreto, no se lo que paso, asi que no voy a entrar en mas detalles.

 

[Príncipe_Eluryan]

//Una aclaración off-roll sobre lo que se ha dicho aqui:

En ningún momento, como jugadores ni Kólmar ni yo nos hemos quejado del suceso. QUE ESO QUEDE BIEN CLARO.

Si alguno de los afectados en los sucesos éstá molesto con la actuación "on-rol" de Kólmar y Eluryan, que se lo transmita a algún DM en vez de decicarse a hacer comentarios Off-rol que no llevan a ningún lado.

Hecha esta aclaración, yo he venido a rolear, no a aprender derecho ni historia medieval, os apuntáis o no?

Aviso que salvo petición expresa de un DM no pienso responder a más comentarios off-rol sobre el tema//.

Un saludo!

 

[Kólmar]

// a ver que pasa aqui?? que esto no se convierta en ninguna tertulia politica de esas aburrias. Asi que calmaos ambas partes, y Principe Eluryan no hace falta que digas que yo no me queje, porque bien ya lo saben los que me arrestaron que interprete todo lo bien que pude mi PJ. En ningun momento me he quejado, mi relato esta escrito como Kolmar, desde su punto de vista, no es del todo real, ni siquiera las frases son esas, pero por Dios, dejad de discutir por semejante tonteria. Esto es una zona on-rol, asi que barritas de estas "//" por mi parte sobran.

Un saludo a todos y si el relato molesta a alguno de los implicados o se mal interpreta, que me mande un privi y lo borro sin dudarlo.

 

[RedBull2007]

//Lo siento por meterme donde no me llaman, pero me gustaria hacer un comentario, pues me he leido el post de cabo a rabo y me gustaria decir algo:

Kolmar no ha hecho mas que describir los sentimientos de su personaje, sobre lo que paso, sobre lo que piensa y tal.

Bien, estos sentmientos, logicamente, son SUBJETIVOS. Cada cual piensa lo que quiera. No he leido aqui ni una sola queja, ni una protesta por la actuacion de la guardia.

Lordanto, inmediatamente has entrado al trapo en el post, en modo offrol, poniendote a la defensiva, cuando no venia al caso.

Comprended que aunque las cosas sean de una manera (y eso no se discute aqui), los implicados pueden pensar otra cosa, ¿no?

Ejemplo real.

En una manifestacion, la policia carga contra los alborotadores y arresta a unos cuantos. La policia ha actuado correctamente, pero logicamente, los alborotadores la liaran, les llamaran de todo, y no estaran de acuerdo con su actuacion.

Pues aqui dentro, lo mismo. Es normal que hagais una actuacion, y que el detenido piense cosas como que le perseguis por ser enano, o solo porque os cae mal, o lo que sea. Pero son acciones ON ROL, lo cual es totalmente normal, no creeis?

Escribo esto porque simplemente pienso, despues de leerme todo el post, que Kolmar solo queria describir los sentimientos del enano al verse en la carcel, por una situacion que el considera ilegal (y que logicamente la guardia considera legal), y pienso que todos los demas post sobran.

Un saludo y una corná de recuerdo!

 

[lordanto]

//Puede ser que me haya pasado. Pido disculpas por tanta barra.

Pero comprended que es mucho tiempo soportando críticas on y off rol. Somos humanos y nos jode. Mas tratando de llevar una legalidad 100 y que no paren de decirte que eres un corrupto de mierda. (On rol, off rol, con pensamientos, con barras...)

Lo dicho, un saludo y a rolear pues.

 

[Príncipe_Eluryan]

//Una carta a los cuarteles, enviada para el Cabo Palathan//:

Señor cabo Palathan, le ruego que reconsidere la situación de Kólmar:

20 días y una sonada paliza son una condena incomprensible para un ciudadano cuyo único delito real es ser un poco corto de entendederas. Kólmar no desafió su autoridad, sino que malinterpretó su orden, haciendose a un lado para hablar con Frigo sin molestar a la guardia, cuando parece ser que lo que ud quería es que se marchasen mucho más lejos.

Se por experiencia propia que el detenido es muy apasionado en sus conversaciones, con lo que no me extraña en absoluto que no oyera su 2ª y consecutivas ordenes. En mi humilde opinión como ciudadano, tratar cada uno de estos avisos que no llegaron a ser escuchados como un desacato a la autoridad, me parece excesivo.

Admito que tratandose de Kólmar (cuya falta de sentido común es casi tangible), bien pudo producirse un malentendido, en cuyo caso me ofrezco a mediar como abogado en funciones del detenido si la guardia se aviniese a reconsiderar el caso.

Le ruego que tenga en cuenta que el detenido en ningún momento hizo ademán de atacar o amenazar a la guardia, que si he de fiarme de sus declaraciones, tampoco los insultó en ningún momento (lo cual, francamente me sorprende), y que no hizo ningún intento de violar la prohibición de la guardia de colarse en las alcantarillas ni de huir una vez arrestado.
La violación del silencio impuesto por la guardia se produjo para saludar a una amiga, de nombre Yuliet, y en ningún momento este hecho fue acompañado de malas intenciones. A esto hay que unir el recordatorio de que el enano ya fue apaleado para ser silenciado con lo que, en mi humilde y respetuosa opinión, parece fuera de lugar tener en cuenta estos cargos.

Respetuosamente, un saludo!.

Fdo: Eluryan Auóndril Ciudadano honrado de Athkatla y amigo del detenido (aunque es muy posible que este último posible niegue la mencionada amistad).[/align]

 

[asimil]

//Ayyyyyy cordericos mios!! En Murann se os quitaban esas tonterias de la cabeza de los derechos personales y la injusticia... :twisted:

Y la paliza de los guardias, de los mas lógico, le vacilas a un guardia en este pais de este mundo, o simplemente no le escuchas, paliza. Mala mirada, paliza. Escupir en su presencia, paliza. Y si el guardia no tiene un buen dia, o saludas educadamente, o... adivinad... si!! paliza!!^^

 

[lordanto]

El ciudadano Kólmar ya ha sido liberado de la prisión tras cumplir 20 días en la misma. Queda endeudado con la ciudad por una suma de 6000 dantares.

 

[Príncipe_Eluryan]

//Leyendo la respuesta del cabo Palathan y pensando con el ceño arrugado//:

(Y de donde se supone que vamos a sacar nosotros la friolera de 6.000 po... panda de sabandijas corruptas... ¡ojala acaben todos convertidos en esclavos de algún baatezu!).

(¡¿Y todo esto por que a ese cabo no le apetecia respirar el mismo aire que al enano?!; ¡Esto es indignante!)...

Kólmar!!!, vamonos, tenemos que ponernos a trabajar YA!.

6.000!!! *resoplido* menudo atraco!

 

[Kólmar]

*Mira al elfo aturdido*

Que pasa Eluran?? si soy libre *sonrie* Venga si, vayamos a matar ogros!!! (uff que es esa peste...) *comienza a olerse la axila*