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Sugerencia / consulta: hacer legibles los textos de personajes invisibles

Naujar

Liche táctico
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Buenas.

No sé si es posible hacer que lo que escriban PJs invisibles por motor (sea por conjuros, sea por sigilo) sea visible para PJs que no pueden ver al PJ que escribe.

Resulta una faena que la invisibilidad por motor parezca volver, o bien a los PJs invisibles mudos, o bien a los incapaces de ver a los invisibles sordos. Esta característica del juego suele hacer inútiles los intentos de rolear de/con personajes ocultos. Podría mencionar montones de situaciones en que esta limitación resulta un problema, pero creo que es innecesario, por ser algo que casi todos habremos visto.

Un saludo.
 

thedead210

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Hasta donde tengo entendido si el pj esta en determinado rango cerca de ti (ya sea en tu grupo o fuera de él) podras leer lo que ponga el mismo. Si mal no recuerdo.
 

Oberon

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A mi me resulta dificil concebir como puedes mantener una conversación conservando tu sigilo o invisibilidad, dado que la voz delata tu posición en ambos casos. Lo lógico es salir del sigilo o disipar la invisibilidad para hablar o rolear con alguien.
 

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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Pues a mi se me ocurren muchas escenas donde alguien invisible acecha a otra persona que no le puede ver, (recurso que de hecho se ha utilizado y se utiliza mucho por los DMs).

El problema es que el motor funciona como funciona y me imagino que estará programado hardcoded, con lo que por desgracia poco se puede hacer salvo implementar algo así como un "idoma"
 

thedead210

Bebedor de Galdrims
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A mi me resulta dificil concebir como puedes mantener una conversación conservando tu sigilo o invisibilidad, dado que la voz delata tu posición en ambos casos. Lo lógico es salir del sigilo o disipar la invisibilidad para hablar o rolear con alguien.
Aqui se lleva el punto Oberon, tecnicamente si hablas, etc delatas tu posicion y ale.
 

Akula

Vampiro buceador de lagos
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Pero se supone que la invisibilidad hace que no te puedan ver a no ser que ataques (física o mágicamente) o recurran a ver lo invisible/visión verdadera, ¿no? Si que es cierto que hablar podría hacer que el resto detectase o percibiese al locutor (que no verlo), pero no creo que eso sea motivo suficiente como para que la solución sea disipar la invisibilidad cada vez que quieras hablar con alguien estando en invisible. Pongamos, por ejemplo, hablar en mitad de un combate: Al estar en grupo, y tus compañeros atacando, no te deja abrir el menú para disiparte porque estás activo en combate, haciendo complicado mantener la comunicación o incluso tener que arriesgarte para acercarte y hablar con la persona deseada.

Cosa distinta es lo que dice Calendil, que probablemente sea algo hardcoded y difícilmente tenga solución.
 

Xakonero

Vampiro buceador de lagos
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En caso de sigilo es más peliagudo, ya que hay situaciones donde quedaría bastante extraño, mientras que en otras tantas si podría encajar.

Ahora bien en la invisibilidad realmente no seria un problema, hablar haría que la gente pueda hacerse una idea de donde estás, pero sigues oculto mágicamente y no se rompe. Estaría bien si pudiese verse el texto de los personajes invisibles, la verdad.

Ahora, desconociendo cómo funciona en el neverwinter, esta limitación técnica podría ser difícil de solucionar, y ser mucho esfuerzo para el ET. Probablemente sea una pequeña molestia a lidiar, habiendo temas mucho más urgentes en el servidor.
 

Naujar

Liche táctico
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Hasta donde tengo entendido si el pj esta en determinado rango cerca de ti (ya sea en tu grupo o fuera de él) podras leer lo que ponga el mismo. Si mal no recuerdo.
Que yo sepa, únicamente podrás leerle (y "verle") si superas una tirada enfrentada de habilidad; escuchar-sigilo, o avistar-esconderse.

A mi me resulta dificil concebir como puedes mantener una conversación conservando tu sigilo o invisibilidad, dado que la voz delata tu posición en ambos casos. Lo lógico es salir del sigilo o disipar la invisibilidad para hablar o rolear con alguien.
Yo sí imagino sin problema a alguien escondido o invisible hablando. Por ejemplo:
Personaje escondido: ¡Psst! ¡quieto! te hablo desde detrás de estos arbusto, pero si intentas buscarme escaparé, y tengo algo importante que decirte.

Aún así los problema que yo he encontrado muchas veces no han sido por intentar mantener conversaciones con alguien oculto, si no (entre otros):
- Si un PJ está acechando a otro personaje no puede describir acciones para hacer saber al jugador del personaje acechado que está siendo acechado. Salvo recurriendo a privados (muy poco útil en casos con más de 2 personajes implicados) o saliendo del sigilo/invisibilidad por motor.
- Si un grupo de personajes combate contra otro y en cualquiera de los dos bandos hay algún personaje invisible ese personaje invisible será incapaz de gritar cualquier orden, quejarse de de dolor, rendirse, amenazar, etc. etc. etc., salvo que disipe la invisibilidad.
- Si en un grupo de personajes, pongamos que tras un combate, alguien trata de "pasar lista" para comprobar que no ha habido bajas, si alguno de los integrantes del grupo es invisible no podrá comunicar su presencia.

- Si dos (o más) personajes se hacen invisibles para sortear algún peligro, y no tienen posibilidad de "ver lo invisible" no podrán decirse nada unos a otros hasta abandonar la invisibilidad.
- Si un personaje quiere, aprovechándose de un efecto de invisbilidad, hacer ver que un libro levita, no podrá describirlo para quienes no ven a su PJ, salvo que deje la invisibilidad.

Otro ejemplos, que no he visto pero que también creo que también pueden darse:
- Un personaje lanza un conjuro de invisibilidad sobre un segundo personaje, ese segundo personaje no podrá ser escuchado por quienes no pueden verle.
- Un PJ entabla un combate arcano contra otro PJ y como primera acción se vuelve invisible, el segundo personaje, mientras no pueda ver al primero, no podrá reconocer / contraconjurar siguientes conjuros lanzados por el primero.

Aqui se lleva el punto Oberon, tecnicamente si hablas, etc delatas tu posicion y ale.
Si un personaje oculto habla a un metro de otro, probablemente esté delatando su ubicación. Si un personaje oculto habla a 15 metros de otro, probablemente esté delatando una ubicación con un margen de error de 3 o 4 metros. Si un personaje oculto habla a 100 metros de otro, probablemente esté delatando la dirección en que se encuentra, pero el margen de error en la estimación de distancia ya sea bastante grande. Etc. Y esto sin tener en cuenta habilidades de redirigir la voz que puedan tener bardos.

Pero se supone que la invisibilidad hace que no te puedan ver a no ser que ataques (física o mágicamente) o recurran a ver lo invisible/visión verdadera, ¿no?
Según manual del jugador, en descripción de habilidad avistar:
"Por regla general, un resultado superior a 20 en una prueba de Avistar te permite advertir la presencia de una criatura invisible cerca de ti (aunque no puedas verla)"
Aunque no sé si eso se aplica en el servidor. Personalmente, en alguna escena sin DM en que algún PJ mio ha usado la invisibilidad he ofrecido al acechado (por privado) tirada de avistar, por si sacaba un éxito crítico rolearle eso. Yo lo imagino algo así como lo del segundo 20 de este vídeo:

Pongamos, por ejemplo, hablar en mitad de un combate: Al estar en grupo, y tus compañeros atacando, no te deja abrir el menú para disiparte porque estás activo en combate, haciendo complicado mantener la comunicación o incluso tener que arriesgarte para acercarte y hablar con la persona deseada.
Exacto.

Ahora bien en la invisibilidad realmente no seria un problema, hablar haría que la gente pueda hacerse una idea de donde estás, pero sigues oculto mágicamente y no se rompe. Estaría bien si pudiese verse el texto de los personajes invisibles, la verdad.
Tal vez haciendo visibles los textos de los personajes ocultos en el chat de voz, sin que aparezcan sobre la cabeza de los personajes ocultos.

El problema es que el motor funciona como funciona y me imagino que estará programado hardcoded, con lo que por desgracia poco se puede hacer salvo implementar algo así como un "idoma"
Cosa distinta es lo que dice Calendil, que probablemente sea algo hardcoded y difícilmente tenga solución.
Ahora, desconociendo cómo funciona en el neverwinter, esta limitación técnica podría ser difícil de solucionar, y ser mucho esfuerzo para el ET. Probablemente sea una pequeña molestia a lidiar, habiendo temas mucho más urgentes en el servidor.
Desconozco totalmente el funcionamiento técnico del juego. Tampoco conozco urgencias/prioridades del servidor. Por eso he titulado este hilo sugerencia/consulta. 😐
 

Oberon

Aventurero que viajó solo y sigue vivo
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A ver, si un personaje te habla desde 15 metros necesita gritar para que le oigas. Eso aun delata MÁS la posición del escondido. Ya si está a 100 metros supongo que necesitará un megáfono.

En cualquier caso la solución a todos los problemas de comunicación que has expuesto, es salir del sigilo o la invisibilidad, mucho más sencillo y rápido que crear todo un sistema nuevo o alterar el código del juego. Sobre todo teniendo en cuenta que son situaciones muy concretas, contra el marco habitual que es utilizar el sigilo o la invisiblidad para esconderse, no para conversar.
 

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