[Sugerencia de Oficios] Sobre la Ayuda, los stats y la Artesanía.

[Vinter]

Habiendo visto en el Discord la fórmula actual para la ayuda y qué stats afectan a la artesanía en general, postearé en el siguiente spoiler la lógica que seguimos. Para que quede claro, si es necesario borrarlo por el motivo que sea, editadlo por favor, el colocarlo ahí es meramente para ilustrar la fórmula.

Spoiler

Herrería > Fuerza + Constitución
Carpintería > Destreza + Fuerza
Peletería > Destreza + Constitución
Alquimia > Sabiduría + Inteligencia
Joyería > Carisma + Sabiduría
Arcano > Inteligencia + Sabiduría
Sastrería > Destreza + Carisma

Bono de ayuda: ayuda = floor( ( media_atributos + rangos_artesanía/5 ) / 2 )
media_atributos = floor( ( mod(A1) + mod(A2) ) / 2 )
total = d20 + nivel_de_oficio + ayuda

Aunque se ha establecido que por ahora es un placeholder de cara a la actualización que viene (asumiré que para entonces el sistema estará más estable), me parece que dividir partido de dos el total de la media de rangos de artesanía y la media de atributos desvirtúa en exceso la inversión de niveles en la habilidad de artesanía (que hasta ahora era una habilidad muerta a efectos mecánicos, pero oye, por pedir xD), puesto que ya no estamos hablando de que los rangos de artesanía se dividan entre cinco, si no que se dividen entre cinco, se suman y luego se dividen entre dos. Esto hace que entonces alguien que invierte, digamos, 15 puntos en artesanía, obtiene un total de... 1,5 puntos de ayuda en retorno (redondeado hacia abajo), lo cual es bastante durete.

Lo que yo haría sería modificar esta fórmula para que, después de que la media de atributos sea partida de dos (que me parece lógico porque si no la ayuda se infla mucho), se sume la ayuda de artesanía partida de cinco, de tal manera que cada 5 rangos de artesanía = 1 punto de ayuda en el crafteo.

Pienso que a los que craftean a nivel alto les ayudará bastante en términos porcentuales, de igual manera que no desvirtúa la fórmula actual, puesto que el bono de ayuda no será exageradamente grande. De esta manera yo lo dejaría así:

Bono de ayuda: ayuda = floor( ( media_atributos/2 + rangos_artesanía/5 ))

De esta manera, alguien que trabaje en carpintería, por ejemplo, y tenga de stats 18 de destreza, y 12 de fuerza (+4 y +1 respectivamente), quedaría así, sumando los rangos de artesanía si los tuviera maximizados al 15:

(5/2) + (15/3), es decir, 2,5+3.

5,5, que redondeado hacia abajo, queda en 5

Esto no desvirtúa las CDs altas de nivel 20+ haciéndolas triviales (¿Creo recordar que eran 31?) y al mismo tiempo recompensa en mayor medida a los personajes que han decidido invertir en Artesanía, y sigue haciendo que los atributos sean más importantes que la inversión en artesanía. Sencillamente, resulta ser la diferencia entre "talento" y "habilidad"/"entrenamiento".

Mi pequeño grano de arena en este respecto.

 

[DM Volrath]

Habiendo visto en el Discord la fórmula actual para la ayuda y qué stats afectan a la artesanía en general, postearé en el siguiente spoiler la lógica que seguimos. Para que quede claro, si es necesario borrarlo por el motivo que sea, editadlo por favor, el colocarlo ahí es meramente para ilustrar la fórmula.

Spoiler

Herrería > Fuerza + Constitución
Carpintería > Destreza + Fuerza
Peletería > Destreza + Constitución
Alquimia > Sabiduría + Inteligencia
Joyería > Carisma + Sabiduría
Arcano > Inteligencia + Sabiduría
Sastrería > Destreza + Carisma

Bono de ayuda: ayuda = floor( ( media_atributos + rangos_artesanía/5 ) / 2 )
media_atributos = floor( ( mod(A1) + mod(A2) ) / 2 )
total = d20 + nivel_de_oficio + ayuda

Aunque se ha establecido que por ahora es un placeholder de cara a la actualización que viene (asumiré que para entonces el sistema estará más estable), me parece que dividir partido de dos el total de la media de rangos de artesanía y la media de atributos desvirtúa en exceso la inversión de niveles en la habilidad de artesanía (que hasta ahora era una habilidad muerta a efectos mecánicos, pero oye, por pedir xD), puesto que ya no estamos hablando de que los rangos de artesanía se dividan entre cinco, si no que se dividen entre cinco, se suman y luego se dividen entre dos. Esto hace que entonces alguien que invierte, digamos, 15 puntos en artesanía, obtiene un total de... 1,5 puntos de ayuda en retorno (redondeado hacia abajo), lo cual es bastante durete.

Lo que yo haría sería modificar esta fórmula para que, después de que la media de atributos sea partida de dos (que me parece lógico porque si no la ayuda se infla mucho), se sume la ayuda de artesanía partida de cinco, de tal manera que cada 5 rangos de artesanía = 1 punto de ayuda en el crafteo.

Pienso que a los que craftean a nivel alto les ayudará bastante en términos porcentuales, de igual manera que no desvirtúa la fórmula actual, puesto que el bono de ayuda no será exageradamente grande. De esta manera yo lo dejaría así:

Bono de ayuda: ayuda = floor( ( media_atributos/2 + rangos_artesanía/5 ))

De esta manera, alguien que trabaje en carpintería, por ejemplo, y tenga de stats 18 de destreza, y 12 de fuerza (+4 y +1 respectivamente), quedaría así, sumando los rangos de artesanía si los tuviera maximizados al 15:

(5/2) + (15/3), es decir, 2,5+3.

5,5, que redondeado hacia abajo, queda en 5

Esto no desvirtúa las CDs altas de nivel 20+ haciéndolas triviales (¿Creo recordar que eran 31?) y al mismo tiempo recompensa en mayor medida a los personajes que han decidido invertir en Artesanía, y sigue haciendo que los atributos sean más importantes que la inversión en artesanía. Sencillamente, resulta ser la diferencia entre "talento" y "habilidad"/"entrenamiento".

Mi pequeño grano de arena en este respecto.

Te has liado con la formula has sumado en vez de promediar. Revisare un poco la formula pero la realidad es que de momento, mas allá de algún ajuste menor se quedara con el criterio como esta. La idea es que solo los personajes que han invertido en artesanía realmente tengan una ayuda extra. Las características es un adicional a futuro que puede no estar. El personaje que no tenga artesanía y quiera hacer oficios no podemos dejarlo fuera, de ahí que su "talento" natural quede representado con las características. Ambos suman unos puntos extra a la tirada. CD35 es por ahora el máximo (si no se agrega mas volumen al oficio) no es imposible teniendo en cuenta que de base sumas 20 del nivel, solo mas difícil.No obstante hare algunos ajustes a ver que tal se comportar pero al trabajar con números tan pequeños (adrede) no quiero subirlo demasiado para que no ocurra la escalada de siempre que terminamos en números de 3 cifras internamente para calcular dificultades y cualquier cambio del modulo va rompiendo poco a poco cualquier sistema.

 

[DM Volrath]

Cambio en la ayuda de la tirada de fabricación

La tirada de fabricación sigue siendo la misma:

d20 + nivel de oficio + ayuda

Un 1 natural siempre falla y un 20 natural siempre acierta. Lo que cambia es cómo se calcula la ayuda, que pasa a tener dos partes independientes.

1. Atributos (de 0 a +2)
Cada oficio tiene dos atributos asociados. Ahora solo cuenta el mejor de los dos, y se usa su valor base, sin objetos, conjuros ni pociones.
- Modificador +1 o menos: +0
- Modificador +2 o +3: +1
- Modificador +4 o más: +2

2. Artesanía (de 0 a +2)
Cuentan los rangos base de Artesanía, sin objetos.
- De 0 a 7 rangos: +0
- De 8 a 15 rangos: +1
- 16 rangos o más: +2

Ayuda = atributos + Artesanía (entre 0 y +4)

Qué cambia respecto a antes
- La ayuda nunca es negativa: unos atributos bajos ya no restan.
- Con un solo atributo que encaje con el oficio basta para aprovecharlo.
- Invertir en Artesanía compensa sea cual sea tu combinación de atributos.
- El equipo y los conjuros de mejora ya no inflan la tirada.
- El máximo sigue siendo +4 y ya no se puede superar.

Ejemplos
- Herrero con Fuerza 8 y Constitución 10, sin Artesanía: +0 (antes −1)
- El mismo herrero con 23 rangos de Artesanía: +2 (antes +1)
- Carpintero con Destreza 18 y Fuerza 8, con 12 rangos: +3 (antes +1)
- Carpintero con Destreza 20 y Fuerza 20, con 23 rangos: +4 (igual que antes)

La idea es que la ayuda sea un empujón pequeño: que no castigue a quien no tiene la combinación perfecta para su oficio y que no dispare a quien lo tiene todo al máximo. Lo que de verdad cuenta sigue siendo tu nivel de oficio.​

 

[zumoenvenenado]

Me sigue pareciendo escasa la ayuda que se logra con la artesanía. Entiendo que no tome el bonificador por objeto, pero puedes ser un maestro artesano capaz de fabricar gólems sin despeinarte pero luego fallar casi la mitad de las recetas de mithril. Esto hace que algunos bonificadores como el del artífice queden prácticamente inútiles y hace que el sistema sea demasiado frustrante como jugador en mi opinión.

 

[DM Volrath]

Me sigue pareciendo escasa la ayuda que se logra con la artesanía. Entiendo que no tome el bonificador por objeto, pero puedes ser un maestro artesano capaz de fabricar gólems sin despeinarte pero luego fallar casi la mitad de las recetas de mithril. Esto hace que algunos bonificadores como el del artífice queden prácticamente inútiles y hace que el sistema sea demasiado frustrante como jugador en mi opinión.

No digo que no, pero es dificil encontrar un punto. Hay personajes que pasan por mucho ciertas CD y otros que llegan raspando.
Puede que haga algun ajuste adicional, luego de evaluar un poco mas los valores actuales.

 

[Txapelman]

Buenas tardes.

¿Se puede solicitar un rehecho o que me bajen ciertos niveles tras los cambios que se van sucediendo en la habilidad artesanía?.

Ya que invertí algunos puntos más a dicha habilidad para alcanzar la ayuda de +1, que ahora quedaría en 0.

 

[DM Volrath]

Buenas tardes.

¿Se puede solicitar un rehecho o que me bajen ciertos niveles tras los cambios que se van sucediendo en la habilidad artesanía?.

Ya que invertí algunos puntos más a dicha habilidad para alcanzar la ayuda de +1, que ahora quedaría en 0.

No entiendo, no se ha cambiado nada de artesanía, siguen contando los puntos como hasta ahora, cada 5 +1 y luego se aplican con la formula final. Lo unico que ha cambiado es como calcula las caracteristicas. Y no, los rehechos no se piden aqui ni se piden por artesania. Puedes pedir una bajada de nivel (sin devolucion de niveles) hasta el corte. Es decir, si eres 16, puedes bajar al 12 y volver a subir por tu cuenta.

 

[Krul]

Hay una característica que sume para la Urdimbrica? Que ahora solo me suma en ayuda los rangos de artesania

 

[DM Volrath]

Hay una característica que sume para la Urdimbrica? Que ahora solo me suma en ayuda los rangos de artesania

Sí. En la urdimbre (el Arcano) suman Inteligencia o Sabiduría, la mejor de las dos.

 

[Krul]

Entonces lo pongo en bug, no me sale nada, tengo +3 en int base

 

[Manu]

Importante: solo cuentan los valores base. El valor de Artesanía que muestra la ficha no son tus rangos base: incluye el modificador de Inteligencia, las dotes y los objetos. Los rangos base son los
puntos que has invertido al subir de nivel. Del mismo modo, la ficha muestra las característiayuda usa el valor base. Las mejoras de objetos, conjuros o pociones no aumentan la ayuda.
​

Además de hacer mas difícil el conocer el valor para calcular la ayuda, igualáis todos las clases y razas, sigue siendo un sinsentido. por rol hay razas y clases que tienen o deberian de tener ventaja en ciertas tiradas.

 

[DM Volrath]

Además de hacer mas difícil el conocer el valor para calcular la ayuda, igualáis todos las clases y razas, sigue siendo un sinsentido. por rol hay razas y clases que tienen o deberian de tener ventaja en ciertas tiradas.

Puedes cuestionar el diseño en este apartado, pero se espera que lo hagas con argumentos y unas formas adecuadas, constructivamente. Repetir que es un "sinsentido" no explica qué problema concreto encuentras ni qué alternativa propones, siquiera es un problema en si mismo.

Se ha publicado una guía completa, la receta indica su dificultad y la tirada muestra el cálculo desglosado. Se utilizan valores base para evitar que el resultado dependa de bonificaciones temporales o del equipo que lleves puesto. La ayuda suma la característica correspondiente, la inversión en Artesanía y las dotes indicadas. Es bastante sencillo, son números naturales a sumar del numero que figura en tu ficha sin adicionales ni objetos e incluye dotes especialistas.

Eso no iguala a todos los personajes. Una ficha con mejores características para ese oficio o mayor inversión obtiene más ayuda. Las diferencias se valoran mediante esos números, sin conceder ventajas adicionales únicamente por el nombre de una clase o raza. Si tu ficha no se ajusta a un oficio, haz otro. Incluso sin bonos cada oficio es posible de realizar y crear objetos sin problemas, aunque cueste mas.

La explicación y los ajustes ya están publicados.

Si el sistema no te resulta entretenido o no le encuentras sentido, puedes prescindir de los oficios y centrarte en el rol y en las demás herramientas del servidor. No es obligatorio utilizarlos.
​

 

[Manu]

Puedes cuestionar el diseño en este apartado, pero se espera que lo hagas con argumentos y unas formas adecuadas, constructivamente. Repetir que es un "sinsentido" no explica qué problema concreto encuentras ni qué alternativa propones, siquiera es un problema en si mismo.

Se ha publicado una guía completa, la receta indica su dificultad y la tirada muestra el cálculo desglosado. Se utilizan valores base para evitar que el resultado dependa de bonificaciones temporales o del equipo que lleves puesto. La ayuda suma la característica correspondiente, la inversión en Artesanía y las dotes indicadas. Es bastante sencillo, son números naturales a sumar del numero que figura en tu ficha sin adicionales ni objetos e incluye dotes especialistas.

Eso no iguala a todos los personajes. Una ficha con mejores características para ese oficio o mayor inversión obtiene más ayuda. Las diferencias se valoran mediante esos números, sin conceder ventajas adicionales únicamente por el nombre de una clase o raza. Si tu ficha no se ajusta a un oficio, haz otro. Incluso sin bonos cada oficio es posible de realizar y crear objetos sin problemas, aunque cueste mas.

La explicación y los ajustes ya están publicados.

Si el sistema no te resulta entretenido o no le encuentras sentido, puedes prescindir de los oficios y centrarte en el rol y en las demás herramientas del servidor. No es obligatorio utilizarlos.
​

Ahora el que se ha sentido ofendido he sido yo y espero que pidas disculpas antes de cualquier comentario.

Obviamente me quejo porque yo no se programar pero se supone que los dos sabemos rolear.

La ayuda suma la característica correspondiente, la inversión en Artesanía y las dotes indicadas. Es bastante sencillo, son números naturales a sumar del numero que figura en tu ficha sin adicionales ni objetos e incluye dotes especialistas.

Entonces centrándonos solo en lo importante en saber rolear, el artice pierde 3 esferas a nivel 16 comparado con un mago a cambio tiene otras como el cañon y la artesania y TU de la noche a la mañana estas acabando con eso por que esos puntos de mas no sirven para nada.


Te doy una de cal y otra de arena, que hayas incluido las solturas es algo que te aplaudo.

 

[DM Volrath]

Ahora el que se ha sentido ofendido he sido yo y espero que pidas disculpas antes de cualquier comentario.

Obviamente me quejo porque yo no se programar pero se supone que los dos sabemos rolear.

La ayuda suma la característica correspondiente, la inversión en Artesanía y las dotes indicadas. Es bastante sencillo, son números naturales a sumar del numero que figura en tu ficha sin adicionales ni objetos e incluye dotes especialistas.

Entonces centrándonos solo en lo importante en saber rolear, el artice pierde 2 esferas a nivel 16 comparado con un mago a cambio tiene otras como el cañon y la artesania y TU de la noche a la mañana estas acabando con eso por que esos puntos de mas no sirven para nada.


Te doy una de cal y otra de arena, que hayas incluido las solturas es algo que te aplaudo.

No se te está pidiendo que sepas programar, si quieres incliarlo ahora a algo personal ya es una decision propia, los valores están expresados de forma sencilla y son valores planos sin formulas. Se te está explicando qué valores utiliza el sistema y dónde consultarlos. La changelog detalla el cálculo y el chat muestra la tirada desglosada. Para comprobarlo basta con consultar esos valores y sumarlos.

Respecto al artífice, la comparación con las esferas del mago no demuestra que exista un problema en la ayuda de los oficios, no tiene ninguna relación o tal vez no has sabido explicarte bien, revisa esa parte. Si consideras que una capacidad concreta del artífice está dejando de aplicarse, indica cuál es, qué bonificación debería aportar y qué resultado estás obteniendo. Afirmar que estamos "acabando" con la clase no sustituye esa explicación.

Los puntos de Artesanía sí cuentan. Se suman los rangos base y las dotes indicadas, y su aportación se calcula por tramos de cinco. Que un punto no aumente inmediatamente la ayuda no significa que se haya eliminado ni que haya dejado de contar.

Puedes proponer ventajas adicionales por clase o raza, pero eso sería una modificación del diseño, no un error del cálculo. La petición de aumentar las bonificaciones ya ha recibido respuesta y se practicaron ajustes desde el release.

Participar en los oficios sigue siendo opcional. Si su funcionamiento no encaja con lo que buscas, puedes prescindir de ellos y disfrutar del resto del servidor.
Las sugerencias son bienvenidas cuando aportan algo concreto. La conversación no puede avanzar si cada explicación deriva en otro reproche sin identificar qué está fallando. Si tienes datos nuevos o una propuesta concreta, expónlos con respeto. En caso contrario, damos por respondida esta cuestión.

Espero esta parte haya quedado clara, porque creo que ya he sido bastante paciente en atender tus dudas e inquietudes, incluso las he tenido en cuenta a la hora de ajustar los valores.​

 

[Manu]

No se te está pidiendo que sepas programar, si quieres incliarlo ahora a algo personal ya es una decision propia, los valores están expresados de forma sencilla y son valores planos sin formulas. Se te está explicando qué valores utiliza el sistema y dónde consultarlos. La changelog detalla el cálculo y el chat muestra la tirada desglosada. Para comprobarlo basta con consultar esos valores y sumarlos.

Respecto al artífice, la comparación con las esferas del mago no demuestra que exista un problema en la ayuda de los oficios, no tiene ninguna relación o tal vez no has sabido explicarte bien, revisa esa parte. Si consideras que una capacidad concreta del artífice está dejando de aplicarse, indica cuál es, qué bonificación debería aportar y qué resultado estás obteniendo. Afirmar que estamos "acabando" con la clase no sustituye esa explicación.

Los puntos de Artesanía sí cuentan. Se suman los rangos base y las dotes indicadas, y su aportación se calcula por tramos de cinco. Que un punto no aumente inmediatamente la ayuda no significa que se haya eliminado ni que haya dejado de contar.

Puedes proponer ventajas adicionales por clase o raza, pero eso sería una modificación del diseño, no un error del cálculo. La petición de aumentar las bonificaciones ya ha recibido respuesta y se practicaron ajustes desde el release.

Participar en los oficios sigue siendo opcional. Si su funcionamiento no encaja con lo que buscas, puedes prescindir de ellos y disfrutar del resto del servidor.
Las sugerencias son bienvenidas cuando aportan algo concreto. La conversación no puede avanzar si cada explicación deriva en otro reproche sin identificar qué está fallando. Si tienes datos nuevos o una propuesta concreta, expónlos con respeto. En caso contrario, damos por respondida esta cuestión.

Espero esta parte haya quedado clara, porque creo que ya he sido bastante paciente en atender tus dudas e inquietudes, incluso las he tenido en cuenta a la hora de ajustar los valores.​

No voy a seguir discutiendo contigo por que parece que estoy hablando con la pared, si no quieres entender sigue soltando tus monologos.

Creo que arriba con el ejemplo deje claro cual era uno de los puntos que no me parecia bien pero si no lo has entendido o yo no me se explicar o tu no has querido entenderlo.

Pericia con Herramientas: Ganas un bonificador de habilidad en Artesanía e Inutilizar mecanismo de +2 a niveles 4, 8, 12, 16.

esos puntos por ejemplo son de los que estoy hablando ya no se aplican?

 

[DM Volrath]

Pericia con Herramientas: Ganas un bonificador de habilidad en Artesanía e Inutilizar mecanismo de +2 a niveles 4, 8, 12, 16.

>> No se han tenido en cuenta para esta version de oficios. Solo artesanía base + soltura.

 

[Manu]

Pericia con Herramientas: Ganas un bonificador de habilidad en Artesanía e Inutilizar mecanismo de +2 a niveles 4, 8, 12, 16.

>> No se han tenido en cuenta para esta version de oficios. Solo artesanía base + soltura.

Por eso era mi maldito ejemplo comparándome con un mago, ahora te pregunto yo ¿no es injusto quitarnos esos puntos de artesanía a la hora de la tirada en los oficios?

 

[DM Volrath]

Por eso era mi maldito ejemplo comparándome con un mago, ahora te pregunto yo ¿no es injusto quitarnos esos puntos de artesanía a la hora de la tirada en los oficios?

Tengo que darle una vuelta al tema y consultarlo con administración, pero de momento no voy a sumarlos a la ayuda.
Es un complemento de rol, no para el oficio.

 

[Manu]

Tengo que darle una vuelta al tema y consultarlo con administración, pero de momento no voy a sumarlos a la ayuda.
Es un complemento de rol, no para el oficio.

Gracias por entenderlo aunque no me hayas pedido disculpas por el comentario de antes.