[Sugerencia] Dinamismo y cambio

[Imperii]

Con el permiso de Kronos publico este tema.

Básicamente seria otorgar mayor dinamismo y posibilidad de cambiar las cosas a los jugadores, darles mayor libertad, de ascender a los cargos mas altos y todo eso. Aqui algunos pueden estar a favor o en contra de npc's de control, a mi me resulta indiferente que esten.

Pero voy a poner varios ejemplos, supongamos que a los Zhentarims (Noric guapo) se les va la olla y deciden conquistar un territorio de Amn y administrarlo ellos, o que a los jugadores de la orden consiguen ser parte de la corte del principe de Minsor. Que haya murannis en el gran consejo de Murann, aconsejando al Murkull, cositas asi creo que dara mayor vida al servidor y permitira que los DM's hagan mas quests con acciones hechas por los jugadores.

Digamos que es acción = consecuencia que puede ser positiva o negativa.


En el caso de que se decidiera retirar los npcs de control, basicamente los jugadores tendrian el control de todo, y los DM's tendrian control del ambiente por asi llamarlo. Que sería que el pueblo o un noble por ejemplo esta en contra de yo que se Erik Langley Principe de Minsor (por poner un ejemplo) y hacen una revuelta, producto de sus acciones, y los jugadores hacen sus propias cosas.

Cabe decir que esto esta muy presente en servidores anglosajones, y tiene mucho exito y no han tenido muchos problemas, en servidores hispanos....no se ve mucho, yo lo vi en dos servidores en todo el tiempo que llevo jugando en nwn.

Cabe decir que si se hace, creo que haría el rol mucho mas divertido de lo que ya es.

 

[Sestum]

Hola hola

Los NPCs de control son necesarios y es algo que se ve a diario. La ausencia de ellos es igual a decir que los jugadores se guisan y comen el servidor ellos solos.

A la postre, no cambia nada. La Orden maneja Misnorran como ellos decidan sin necesidad de estar en ninguna corte. Suldanessalar la manejan los jugadores de igual manera. Murann, no se, pero diría que lo mismo. Amn, Necro, creo que lo mismo.

Las regiones ya las mueven los jugadores y, en ese sentido, ya hay conflictos que tiene que bajar a resolver el rey de turno.

En servidores anglosajones supongo que funcionará porque tendrán servidores, en cuestión de áreas, mucho más grandes. Actualmente, el ratio de jugadores por área es muy bajo y el 90% de las áreas son el mismo reino.

No se... No lo veo. Imperio banita 2.0 en tres días.

Lo que si me parece correcto es mayor posibilidad de alterar el mundo. Es decir, que si tal región pierde porque los jugadores no triunfaron, haya pérdidas de verdad, que se noten. Si hay crisis y escasez de mercancías, que suban los precios. Si una ciudad arde, que arda. No se si se podrá hacer, pero molaría (supongo que le pasaría lo mismo de no funcionar tan bien si el 90% del servidor es el mismo lugar).

Un abrazo.

 

[Zarwarra]

Wenas, por mi parte siempre estoy a favor del dinamismo. Eso si, creo que siempre hace falta algo de supervisión divina por encima de los actos de los jugadores para que el servidor no se vaya a la B. Pero si es cierto que en el tiempo que llevo en el server denoto falta de "cambio" cuando no hay ninguna megatrama activa. Al final todo sigue igual y da la sensación de que hagas lo que hagas, todo seguirá igual.

Así que nada, lo que he dicho. A mi me encantaría que, ya fuese por acto DM o por acto de jugador, ocurriesen sucesos de verdad influyentes en Amn y alrededores. Sucesos que nos hagan adaptarnos y nos alejen en cierta manera de la comodidad de la monotonía.

Un salu2 gentes.

 

[Jose-G-C]

Por experiencia ya puedo decir que eso no funciona bien nunca. Es como pedir jugar sin control DM y dando la posibilidad de hacer cosas absurdas. En el pasado ya se intentaron varias y de diferentes tipos. Los PNJs de control cumplen una funcion esencial, que es poder vigilar las burradas que se pueden hacer. No digo que no se pueda permitir conquistar territorios y esas cosas ojo. Sino que en lo del PNJs de control yo los dejaria siempre.

Además recordemos que esto es un servidor de rol, y 24 horas. Si mañana conquistaran Athkatla y los llanos. Donde bajaria la gente? Con esto quiero decir que muchas veces por escenas la jugabilidad se ha visto reducida a casi nula para PJs de nivel bajo en algunos sitios.

Por ultimo, esto no es un servidor de guerras, de conquistas ni que este enfocado a eso. Sino de aventureros. Quizas en otros servidores funciona porque estan enfocado a eso. Pero aqui seria como poner un parche para tener algo similar sin que encaje realmente.
Además, ya se ha hecho algo similar con ciertas areas, y personalmente el resultado me pareció en ocasiones mas jugar a matematicas que no otra cosa (sin despreciar las escenas y roles ojo. Que iban bien en general). Donde el conocimiento del motor, y saber que fulanito es tal o cual clase off era mas ventaja estrategica off, que no onrol.

 

[Gardus]

Voy a opinar y dar mi granito de arena, antes de empezar avisar que es sin mala intención, como una opinión más y con todo el buen hacer, solo para dar un punto de vista más.


El tema del servidor cambiante y dinamismo no solo depende de que por mapa se queme todo, depende mucho de nosotros los jugadores ... Me explico actualmente hay una crisis maztiqueña, se ha quemado el puerto etc etc y hay tensión generalizada, toca a los jugadores rolear ese ambiente, esa situación ... Yo por ejemplo en murann soy más estricto, hago más patrullas, vigilo más y similares por la situación actual, aunque en pantalla no viese los fogonazos de la guerra los roleaba etc etc, añadiendo algo atípico, dinamismo interpretativo.


Pero es cierto que Amn pese a sufrir collejas por lo que veo y leo (siendo ajeno) se rolea como si no pasase nada de eso muchas veces, ni que hay una crisis de recursos pero eso depende de la comunidad, el staff nos da ambiente diferente, una situación para que nuestros pjs se vean afectados pero no pueden cambiar el mapa casa 2 x 3 pero si rolear si lo sabemos esa situación.


Yo considero que siempre es necesario un pnj de control para en caso de liarla parda poner un stop o cuando hay un conflicto por dos partes que no se puede resolver por métodos mortales, además de que ya tenemos suficientes herramientas para movernos, quizás agilizar algunas cosas pero eso es otro tema.


Un besazo murannita babosos para todos.

Atentamente Gardus.

 

[Imperii]

Como dijo Jack el destripador iré por partes.

Primero no dije de retirar los NPCs de control, solo deje ambas posibilidades.

Sobre Sestum aún que hay cierto control de los pjs en algunos ámbitos no se aprovecha del todo y Amn no tiene autogestión de jugadores.

Sobre José, si conquistan Athkatla que sigan bajando en Athkatla, serán ciudadanos de otro reino y si la destruyen pues mira una trama muy chula de reconstrucción.

Y puse ejemplos de conquista pero puede ser cualquier cosa, que el rol comercial permita ascender a familia mercante y tener importancia en la política amniana, que haya intrigas, etc etc. En todos esos servidores que yo hablo hay gestión DM SIEMPRE, por lo que no debería haber problemas y sigue siendo rol aún que sea conquista o Pepe queriendo colapsar el mercado de caracoles o Adathiel asesinando al alcalde de Purskull.

Al final todo eso da rol, cambio y dinamismo y lo más importante los jugadores cambian el mundo.

El rol trata de cambio también recuerdo. Y yo por lo menos no tengo problemas en ayudar al staff en todo lo que pueda y me permitan si se acepta está sugerencia y seguramente otros jugadores también.

 

[SrP]

Los npc, estan ahi, un zhentarim no puede ir en contra de la voluntad de fzoul, al menos de forma publica, no tanto por culpa del staff como por culpa de los jugadores,aunque se hace, el enfoque es distinto al del zhent de trasfondo, el imperio banita era bastante diferente a una conquista comercial/religiosa, mas comercial que religiosa la verdad, que sufre ahora mismo amn, fue un imperio creado de la nada, a tomar por el culo del mundo (como puede ser la necropolis a dia de hoy), y que termino mas por cosas off que on.

Lo que si podria hacerse es lo que dices de facilitar puestos de poder o nobliliarios en la zona a pj de jugadores, pero claro, aceptando la alta probabilidad de morir con cierto cargo de poder, no puedes tener un cargo importante, ser por ejemplo en mi caso banita, y luego llorar que vienen por ti los arpistas, por que es algo de esperar.

Las autofumadas autoguiadas estan bien, si te gusta rolear solo y sacar capturas pero no creo que sea una buena forma de dar dinamismo al servidor, no se pueden mover grupos de personajes desde una posicion de poder nulo o metiendose sin saber en asuntos peliagudos de trasfondo sin nadie para mirar, ni considero que sea divertido de hacer, montarte tu la pelicula y pasar capturas al dm de turno.

Asi que por una parte esta la politica de poder el justo y por otra la de fomentar el movimiento de personajes sin poder alguno, que son bastante contradictorias, fomentan mas comportamientos off rol que generan escenas dentro del servidor. Como llevo diciendo años, los dm deberian jugar mas que administrar, mientras se espere movimiento por parte de los jugadores, sin tener nosotros potestad para ello, solo se va a conseguir entorprecer la dinamica de juego, o lo que es aun peor generar escenas irrelevantes y forzadas, sin gana alguna para mostrar presencia.

Sobre lo de cambios geopoliticos, si, aun mas si no se sigue el trasfondo de 5.0.

 

[Aderin]

Siendo un mundo persistente algo diferencia a jugar a mesa por eso todo lo que sea ofrecer más herramientas para que entre todos se genere roles y vida a regiones o facciones casi constantemente me parece de diez, siempre que se controle pero sin que se note apenas con pnjs, al final lo que nos interesa creo.

Si bien el rol de aventureo es esencial, al final en el server lo que no nos interesa es que haya luego calvas zonas mapeadas o de facciones al menos las persistentes de trasfondo oficial por ejemplo.

Al final las propias facciones cuando han tenido a pjs ahi con esa posibilidad de gestión de peso apoyado por lo que el pj con sus propios roles han podido conseguir se ha notado mil, de como sin apenas dm han ido montándose tramas, conflictos y cambios.

En los sitios por donde me muevo con mis pjs si he visto mejoras en ese aspecto, pero aún me da la sensación que muchas veces que cualquier dm a veces puede pillar un pnj perfectamente y con razón y rolear con el pnj un "¿qué andas haciendo?, eso no deberías poder" y tener toda la razón on rol de decirlo vaya.

Al final ritmo de los jugadores es demasiado alto al ser tantos.

 

[Mandraman]

A mi, por ejemplo, el nivel de autogestión del reino enano me gusta. Con sus limitaciones, con su pnj de control por encima, pero con cierta libertad... Controlar "el pais" siempre me ha parecido excesivo... pero mas presencia de pjs enlos gobiernos municipales si que podria darle cierto aire a algunas zonas deo servidor.

 

[LittleStyx]

Bueno, yo siempre he estado de acuerdo en darle mas "poder" a los pjs para que pudieran gestionar zonas o regiones con mayor independencia de los DMs, pero el problema aqui no viene en que haya mas burradas o menos. Aqui el problema es que siempre los DMs tienen que supervisar/vigilar de que nada se vaya de madre, y si no hay muchos DMs, no podemos darles mas trabajo aun.

Esto se vio muy claro con el tema de los Senescales en Amn. Se ofrecieron un total de 4 (o 5 no me acuerdo) puestos de poder muy relevantes en Amn. Ellos tenian cierta independencia en sus correspondientes cargos y eso ofrecio mucha mas "vida" tanto a esos pjs como a todo lo que ellos engloban. El problema era que siempre tenia que estar o un administrador o un DM supervisando todos sus movimientos, ¿por que? Porque no todos los pjs tienen la misma perspectiva de "control" y de como funciona el servidor y por tanto aunque las acciones de uno le parezcan que van acorde, quizas no ha pensado desde el punto de vista del DM a como afectaria a otras cosas.

Por ello, ¿mas dinamismo e independencia a los pjs? Totalmente de acuerdo, pero eso si, siempre con supervision de DM.

 

[AlexD]

Sin cambiar como funciona de base el servidor a la Arelith (tema de ciudadanías y elecciones por zonas) lo veo jodido de implementar, PdB es de otra madera, con sus cosas malas y buenas.

 

[Just_a_Kobold]

Estoy de acuerdo con que ahora mismo los pjs son bastante irrelevantes a la hora de hacer funcionar el servidor, y es entendible porque el ambiente tampoco es demasiado nítido y las quejas por envidias o frustraciones están a la orden del día.

Así que por un lado sí considero que debería existir más influencia en las acciones de los jugadores, pero esta ha de ser una evolución gradual y con staff dedicado a esta labor. Con unas normativas claras que no dejen espacio a la duda.

Sé que este asunto no enlaza directamente con el tema pero a raíz de las consecuencias, como bien ha dicho Gardus, depende de lo que roleemos. El problema es que la dinámica del servidor es... digamos, muy típica del consumismo. Me da la sensación de que la gente quiere tramas ligeritas, con acción directa, heroicidades, etcétera.

Y es entendible, estamos jugando a D&D y al fin y al cabo trata de eso. Pero esto hace que en un año Amn haya sido destruido en veinticuatro tramas diferentes mientras aún hay gente trabajando en arreglar los daños de la primera.

En cuanto las autoguiadas, a mí me ha tocado hacer bastantes, generalmente con una acción en mente y pidiendo directrices al DM de turno cuando se tercia. Entiendo que el tiempo DM es limitado y si por alguna razón has de escoltar 4 caravanas me parece natural que no siempre esté ahí, pero es verdad que terminas hastiándote porque por una parte no puedes encontrar un desafío real, y por otra sólo estás matando el tiempo con acciones con cero impacto.

 

[Andorian]

Una opción podría ser darle salida a los puntos de Artesanía o aquellos que por rol tienen un oficio con la apertura de oficios ONROL: alquimista, escribano, carcelero, enterrador, secretario, tabernero, portavoz para asuntos menores de alguna personalidad relevante (como familias mercaderes) etc.

Oficios donde los PJs puedan ganar un sueldo de dinero ONROL, sin tener que unirse a una facción o crear una propia Tal cual está actualmente en Lanzarse al Mercado. Porque es cierto que el dinero ONROL abre otras posibilidades, pero también debería ser para Pjs individuales, y no solo para grupos.

Más plazas en Justicia, Guardia, Ejército, incluso el acceso a la Orden de los Encapuchados, o en la sociedad del Kraken (cualquier facción por lore). Entregar potestad para poder dirigir templos, gestionar tabernas, o cargos de poder político temporales, con unas competencias bien definidas y un alto grado de repercusión.

Estaría bien que se tengan oportunidades para ganar puestos relevantes que puedan tener un impacto en el servidor, siempre con aprobación DM y con las consecuencias que se puedan derivar (positivas y negativas).

 

[tusubconsciente]

A mí también me gusta la propuesta.

Como todo, tiene pros y contras. Desde el abuso de poder a crear un nuevo tipo de iniciativa por la que los jugadores entablen nuevas relaciones.

Todo esto requiere mucha atención DM (sobretodo en las etapas iniciales) para después conseguir un equilibrio de poder distinto. Un cambio en el status quo puede generar nuevas interacciones. Parte de la atención DM también debe recaer en la actividad y efectividad que se le da a esos puestos de poder, pues la ausencia también crea un mayor vacío, así que la búsqueda de un nombramiento como otro apellido más del PJ en busca de logros puede ser una condena para el resto.

Tiene su gracia que se nombre al imperio banita y no a Minsor. XD

 

[BlackBurns]

Si te gusta ostentar un cargo importante y ser alguien relevante, ser DM es mejor opción ya que no tienes que tener meses de rol ni justificar nada. Con esto quiero decir que me parece ridículo que se le ponga trabas a ascender a un jugador a un cargo importante y que para todo haya PNJs, da igual que nuestro personaje sea un reconocido héroe benevolente quien debería sin duda tener por su condición un cargo importante incluso por encima de personas normales y corrientes, parece como si se tratara de ignorar estos aspectos del jugador y se intentara ser "justos" pero seamos realistas, si en la realidad existieran Paladines o Sacerdotes que cumplen su deber con el rigor suficiente para que una deidad los avale, todos querrían que gobernasen personas así.

Hace mucho tiempo yo pensaba que los Paladines eran personas que estaban un peldaño por encima de los guardias por que vivimos en una ambientación donde tus creencias determinan tu forma de ser y cualquier patan puede ser guardia. Yo pensaba que los Ordenados eran una autoridad mayor privilegiada por su incuestionable lealtad, benevolencia y justicia, para luego encontrarme que en una escala de autoridad son de la más baja que existe. Vi por ejemplo a un gran maestre ser pisoteado por un guardia diciéndole qué hacer y que no, lo cual me parece completamente ridículo desde el punto de vista de la ambientación. Yo estoy totalmente a favor que los jugadores ostenten un cargo relevante y se eliminen los PNJs pero no se puede hacer esto sin crear una estructura primero y delimitar qué pueden y no pueden hacer y a quien recurrir para apelar.

 

[SrP]

Los paladines estan sin duda un peldaño por encima de cualquier guardia, pero no puedes matar a alguien por ser "malo" en una ciudad con sus propias leyes vigentes por que eres legal bueno y tienes que conocer tu posicion en esa ciudad, al igual que si eres legal maligno, que te creas con la verdad absoluta no lo hace cierto.

Los pj con cargos politicos/economicos son una gran ventaja y claro que acaban en discusiones traidas por envidias u otras cosas offrol, pero igual que desbloqueos o cuando te toca perder en alguna guiada.

Tambien hay que tener en cuenta que quien se centra en temas administrativos y politicos deja a un lado su carrera como aventurero, por que el nivel deja de ser importante al centrarse en estos asuntos y no creo que todo el mundo este dispuesto a aceptarlo, son varios los manuales que describen a los nobles como personajes con gran influencia politica y poca a nivel de poder mundano.

El tema en general es muy interesante y dar poderes a los pj para bien o para mal siempre es bueno, sabiendo que darselo al personaje o jugador equivocado puede acabar en la destruccion de un pueblo/faccion o poder local a la larga (o no), no se si seria mas facil para los DM que supongo que no, pero si se quiere dar cierta autonomia a los pj, y facilidades a la hora de desbloquear (muchos jugadores no saben muy bien que hacer sin dm, para seguir con sus roles y bloqueados por falta de visibilidad), es un buen medio.

 

[Oberon]

Los paladines son autoridades morales en ambientaciones como Cormyr, La Marca Argéntea, o sin ir tan lejos Minsorran. En Amn la autoridad moral pertenece al Waukinar y las virtudes a poseer no son la piedad ni altruismo, sino la riqueza y opulencia.

 

[Anskar218]

Admito que he leído la mayoría de mensajes en diagonal; y creo que con quien más coincido es con BlackBurns: Si pretendes manejar cargos y hacer cambios de esa magnitud, quizás sea mejor proponer ser DM que pretender que los jugadores vayamos haciendo continuamente como el tapiz de la esposa de Ulises: coser, descoser, etc.

La relevancia de los pj's creo que depende de los propios pj's; y veo bien que haya "minutos de gloria" rotativos para todo el mundo en un mundo persistente. Siempre he sido partidario de la opinión de que el "peso" en el servidor es algo que se consigue a diario, sencillamente jugando y relacionándose con otros personajes.

Si los personajes tuvieran acceso al 'poder' (en cuanto a modificar drásticamente el mundo. Ojo, que han habido propuestas de tramas por parte de jugadores que se han llevado a cabo y, guste más o menos su ejecución o resultado, han tenido su impacto en el mundo), tendríamos casos en que todo pasaría siempre por las mismas manos, y terminaríamos teniendo una especie de jerarquía piramidal que creo que no es lo que más se ajusta al espíritu del servidor.

Pienso que la gracia de ser Personaje Jugador es, redundantemente, ser jugador en un tablero que te dispone el Director de Juego. Para lo que propones, que no digo que lo vea mal (realmente no es mala propuesta), creo que hay otras plataformas u otros tipos de juegos que se adaptan mejor que el NwN (sandbox varios, mesa, otro tipo de rol (HLRP, GTA), etc). Haría falta un Master por cada 4-6 jugadores.

Cuando un mundo persistente deja de ser persistente, hay caos. Y el caos a nivel administrativo es como una bola de nieve que luego es demasiado difícil de frenar. Añado, por supuesto, que es una opinión personal; no pretendo imponer mis argumentos ni menospreciar los de nadie. Es un tema de debate interesante.

Las personas tendemos a tener iniciativas, muchas muy buenas muchas veces, pero también hay que ser conscientes de la cantidad de personas que somos: demasiadas iniciativas a la vez y todas con la misma accesibilidad de posibilidades creo que pueden causar antes un colapso que alzar una catedral.

Resumiendo lo que creo que pasaría en ese caso con una sencilla imagen:

 

[tusubconsciente]

Admito que he leído la mayoría de mensajes en diagonal; y creo que con quien más coincido es con BlackBurns: Si pretendes manejar cargos y hacer cambios de esa magnitud, quizás sea mejor proponer ser DM que pretender que los jugadores vayamos haciendo continuamente como el tapiz de la esposa de Ulises: coser, descoser, etc.

La relevancia de los pj's creo que depende de los propios pj's; y veo bien que haya "minutos de gloria" rotativos para todo el mundo en un mundo persistente. Siempre he sido partidario de la opinión de que el "peso" en el servidor es algo que se consigue a diario, sencillamente jugando y relacionándose con otros personajes.

¿Y si no me apetece ser DM? ¿Hemos de rendirnos ante vuestra opinión o podemos aquí exponer lo que nos parece adecuado o no? Quitar valor al resto de opiniones con una proposición así me parece aventurarse con la hostilidad como bandera, puedes decir las cosas de muchas formas, pero cada cual a lo suyo.

A mí me gustaría poder formar parte de facciones "verdaderamente" oficiales, una opinión que me ha gustado mucho expuesta en este hilo es la hipercapitalización de facciones, y yo no quiero meterme en la burocracia facciosa para pasar un desbloqueo, a mí lo que me interesa es justamente lo que expones en el segundo párrafo: la interacción, pero no poniendo apellidos capciosos a mi PJ creando agrupaciones de PJs afines y repetitivas (estoy seguro que muchas facciones -entre malignos y buenos, las neutrales suelen ser las que menos- tienen ámbitos apilables en una sola facción o, mejor aún, apilables a una organización ya existente en la ambientación).

Tampoco quiero que creáis que estoy como Jorge Manrique pregonando el todo tiempo pasado fue mejor, ya se puede ver como la guardia y ejército tiran adelante con éxito y no se hace con otras agrupaciones que en el pasado funcionaron bien porque quizá es también bastante duro emprender el camino. Podemos pensar en el ambiente mágico (no tenemos encapuchados y tenemos la Myrdon sustituyendo a la Arcanum y siendo más selecta si cabe porque no caben todos los PJs), ladrones de las sombras (y Daga Oscura, desconozco el motivo -ni lo quiero saber- por el que están separados), waukinar o familias nobles (en vez de casas comerciales estándart)...

Así pues, decimos que la interacción entre nosotros (los PJs) es importante y también damos por buena nuestra atomización (de grupos de PJs) para no interactuar entre nosotros. Cada cual puede tener la vinculación que quiera con cualquier grupo, faltaría más, pero si queremos interacción podemos buscar vínculos en común y los PJs con un grado de poder distinto también crean situaciones de interacción distintas.

También creo que es MUY IMPORTANTE ambientar nuestras quests en el mapa del servidor. Si queremos interacción tendremos que cruzarnos y en muchas ocasiones nos encerramos en sedes de facción o mapas personalizados para tener certeza de que la privacidad va por delante.

 

[AssasinPenguin]

También creo que es MUY IMPORTANTE ambientar nuestras quests en el mapa del servidor. Si queremos interacción tendremos que cruzarnos y en muchas ocasiones nos encerramos en sedes de facción o mapas personalizados para tener certeza de que la privacidad va por delante.

Totalmente de acuerdo. Si el dm para cierta escena determina que es mejor hacerla en una zona personalizada pues vale, pero cuando ciertas facciónes su única actividad es en estas zonas, algo va muy mal.