[Sugerencia] Posibles cambios en algunas formas

[Imperii]

Buenas, vuelvo aquí con otra sugerencia que alguna de estas podría ser polémica.

Básicamente, sería modificar ciertas cosas del cambiante iré enumerandolas:

1) Cambiar el nombre de la forma de dragones lvl 16 que pone dragón X anciano a dragón X joven/adulto dado que por rol no podemos convertirnos en ancianos.
Anexo: Otra sugerencia para el dragón sería incluir la presencia pavorosa con una buena CD.

2) Caballero de la muerte se llama caballero condenado habría que cambiarlo el nombre que aparece.
Anexo: Sería buena idea que la forma fuera dinámica y tuviera tu equipo, que te colocase los bonos y demás de un DK.

3) La forma de vampiro para ser de lvl 16 es bastante inútil, sería recomendable hacer como lo que puse en el anexo del DK. Así la forma sería útil y sería un verdadero vampiro, actualmente parece más un viejo decrépito al cual tocas con el dedo y explota.

4) Las formas de lvl 1 de cambiante solo hay una útil que es la araña terrible, el resto es transformarse en vaca etc, ¿Sería posible añadir más variedad? Porque he hablado con algunos cambiantes nuevos y sufren a lvls bajos como me pasaba a mí.

5) Añadir más variedad a las formas del cambiante, es una cosa bonita del cambiante y creo que más formas llamaría la atención. Aún que algunas sean algo inútiles aparentemente.

6) Esto sería también para druidas y cambiantes, sería hacer que las formas normales como pájaros y demás recibiesen un objeto de forma temporal para poder volar.
Anexo: También cambiar las formas únicas que ganas a lvl 10 de cambiante y X de druida a las formas activas de motor, el oso legendario, los unicornios, el leviatán (ballena), y todas las demas hacer que esas sean útiles para el combate en lugar de simplemente una apariencia.

 

[SrP]

Ya puestos las transmutaciones de mago son horribles, y con opciones un poco...ehm. Alterar el propio aspecto ni siquiera esta, y las de nivel alto (9) ya ni hablamos.

 

[Imperii]

Estoy de acuerdo Srp

Por cierto, añado algunas cosas que me he dado cuenta:

1)Si pudiera ser: aumentar el bonificador de ataque de los dragones, es muy baja para ser una forma de lvl 16 y tienes que estar a veintes muchas veces. Y la CA para un lvl 16 queda muy atras, aun que esto se solucionaria haciendo que cogiese todo el equipo.
2) El contemplador no tiene nada que le haga mas o menos especial, tal vez añadir algunos rayos propios del contemplador haga que se use más.
3) El balor es una forma MUY chula, pero en combate para ser lo que es on rol deja mucho que desear, sobre todo por el arma que es una espada de tenser, creo que no tiene ni bonificador de mejora y la CA no es correspondiente a un lvl 16, tiene 30, y no coge ninguna armadura ni nada del equipo, salvo los anillos creo.
4) Hay otras formas que van con espadas de tenser como el caballero condenado (no el DK) o el celestial.

Iré posteando aqui lo que vea que se puede mejorar, como digo, esto son solo sugerencias, se pueden coger, ignorar o lo que sea, sencillamente sugiero cosas a mejorar, pero no tengo la razón absoluta ni nada.

 

[Jose-G-C]

en general el cambiante necesitaria algunas revisiones. Muchas formas, sobretodo de las primeras, son inutiles con los encuentros actuales. Ir en forma de pixi para rolear puede ser mortal si encuentras un encuentro que podrias matar a tu nivel. Hace tiempo cree una lista de las formas ampliadas del cambiante, y si heredan o no los objetos equipados, heredar algunas propiedades puede ser la diferencia de que la forma sea inutil, o competente (ninguna he visto que sobresalga, quizas la vieja del dragon).

Dejo la lista para que se vea:
Formas mundanas (nivel 1) Ninguna forma hereda nada, nisiquiera stats
Araña gigante Stats bases sin objetos
pollo Stats bases sin objetos
vaca Stats bases sin objetos
pingúino Stats bases sin objetos
chico Stats bases sin objetos
chica Stats bases sin objetos

Formas interesantes (nivel 2):
Diablillo Stats bases + bonos objetos
hombre-gato Stats bases + bonos objetos
Hombre-lobo Stats bases + bonos objetos
Hombre-rata Stats bases + bonos objetos
Pixi Stats bases
Quásit Stats bases
Zombi Stats bases
Lobo invernal Stats bases
Fuego fatuo Stats bases

Formas normales (nivel 4) Ninguna forma hereda nada, pero aplica stats
Jabali terrible sin objetos
lobo terrible sin objetos
mole sombría sin objetos
oso pardo terrible sin objetos
pantera terrible sin objetos
tejón terrible sin objetos
troll sin objetos
mímic Stats bases sin objetos
dracónico Stats bases sin objetos

Formas atractivas (nivel 6)
Elemental de Agua mayor
Elemental de Aire mayor
Elemental de fuego mayor
Elemental de tierra mayor
Sucubo Stats bases + bonos objetos
Yuan-ti
Gigante de fuego sin objetos solo arma
Gigante de hielo Sin objetos solo arma
Vrock sin objetos


Leyenda:
*Stats base significa 10 10 10 de fuerza dex y con (si tienes raza base diferente a humana se puede ver reflejado en estos stats)
*Los bono de objetos se aplican a una piel que se equipa el PJ, con lo cual todo el bono de CA pasa a desvio, y no se apilan ni CA ni similares. Incluso se limita por nivel y la reg del trol que paso de 4 o 5 a 1.
*Si no se dice lo contrario, hereda los objetos, como las formas elementales.


No he podido comprobar mas formas pues solo llego a 7 de cambiante. Pero en general solo alguna forma original del cambiante por motor y las elementales sirven. muchas otras tienen stats base 10 (o si eres raza diferente a humana con bonus y malus al 10) + objetos, siendo licantropos extraños XD.

PD: aprovecho para decir que desde que se implemento lo del esconderse a simple vista, al salir del sigilo tenga la forma que tenga, se me aplica ese malus aunque no tenga esconderme a simple vista.

 

[caos-caos]

Bueno como tengo un cambiante si, apoyo que podría tener una revisión. No sé si jugaré mal o es el cambiante en si pero no puedo hacer encuentros y vez que salgo todo me aniquila jeje, igual me gustaría que se aclarase que ya que no puede tomar todas las formar de manual, sería hermoso que se permitiera poder hablar con cualquier forma que tenga el cambiante, sea animal o no y que se aclarase a nivel deja de tener una forma detectable con visión verdadera y medios mágicos menos complejos, como sugerencia, que se entienda que es un cambiante no un druida o un mago, un cambiante

 

[Reizu]

Como nota decir que tanto el cambiante como el druida solamente pueden trasformarse en criaturas con una cantidad de dados de golpe igual o inferior a la propia (que salvo que se especifique lo contrario es el nivel del personaje), eso significa que, por poner un ejemplo, un cambiante de nivel 16 que quisiera trasformarse en un dragón negro acabaría de la siguiente forma:


>Negro ->juvenil 14-15 DGs (la siguiente categoría un cambiante en nivel 16 no podría porque: Joven adulto 17-18 DGs)

Categoría de Edad: Juvenil

Tamaño: Mediano
CA: 22

FUE 17
DES 10
CON 15
INT 10 (aquí conservaría su puntuación base en lugar de adquirir la modificada)
SAB 11 (aquí conservaría su puntuación base en lugar de adquirir la modificada)
CAR 10

Atq.Base/Presa +4/-4

Ataque +6

TSFort 5
TSRef 4
TSVol 4

Arma de Aliento (CD): 8d4 (18)

Presencia pavorosa --- (aún no la tiene)

¿qué quiero decir con esto? Pues sencillamente que como se puede observar la forma de dragón (y como esta muchas otras) a la que tiene acceso el cambiante (o las de druida) no son precisamente poderosas, cosa que sucede tambié con las polimorfias, que te indican la cantidad de DGs que puede tener la criatura en la que te trasformas:

>El conjuro de Polimorfar dice lo siguiente:

The assumed form can’t have more Hit Dice than your caster level (or the subject’s HD, whichever is lower), to a maximum of 15 HD at 15th level

"la forma asumida no puede poseer más dados de golpe que tu nivel de lanzador (o los DGs del sujeto al que se lo lanzas, se usa el menor de los dos), hasta un máximo de 15 DGs a nivel 15"

>Polimorfar funesto solo permite trasformarse en animales de tamaño pequeño de no más de 1 DG.

> Polimorfar cualquiercosa funciona como polimorfar con la salvedad de que puede llegar a ser permanente.

En cuanto a la forma de Balor es una criatura que ni siquiera nos correspondería ya que tiene la friolera de 20 DGs, es decir, solo un pj cambiante de nivel 20 podría llegar a acceder a ella.

 

[Imperii]

Sinceramente, creo que es mas sencillo dar cosas al cambiante, que nivelar todas las clases y nerfearlas, editar los encuentros etc para que el cambiante sea util.

¿Estamos en un server de rol? Si, eso no quita que haya encontronazos entre pjs, o que en quests se use el motor en lugar de los dados, ocasionando que el cambiante se quede muy atras para lo que es.

 

[Baltob]

Hay que tomar en cuenta que la CA de manual se queda corta con respecto al nivel de pdb y eso es una de las cosas en las que falla la clase haciendola muy vulnerable.

Deberia poder nivelarse hacia arriba para que sea competente contra el entorno.

 

[AssasinPenguin]

según recuerdo hace un tiempo se dijo que arreglar el cambiante está en la lista de cosas pendientes a largo plazo debido al trabajo que hay que hacer.
Que se enfocarian en darle variedad en sus formas más que en hacer otro dragón cheto.

 

[Baltob]

Mas que hacerlo cheto (que ya no lo es) la peticion creo que va para hacerlo mas competente. Yo personalmente no llevo cambiante y no creo que tendria uno, pero veo bien que se mejore la clase para los que la tienen, falta un post para mejorar el Cavalier, pero yo creo que son tan pocos los que lo juegan que por eso nadie ha puesto un post.

 

[Imperii]

según recuerdo hace un tiempo se dijo que arreglar el cambiante está en la lista de cosas pendientes a largo plazo debido al trabajo que hay que hacer.
Que se enfocarian en darle variedad en sus formas más que en hacer otro dragón cheto.

Creo que nadie pide la vuelta del dragón matadioses, si no que la clase pueda hacer algo xDD, y si, han dicho eso, yo solamente estoy señalando lo que creo que hay que mejorar y demas. Nada más, que luego se me haga caso o no, es otra cosa.

Sobre la CA, es uno de sus dos principales problemas, el otro es el escaso bonificador de ataque que tienen algunas formas.

Aclaro, en ningun momento estoy pidiendo que el cambiante se vuelva un dios, sencillamente quiero que sea util tambien por motor.

 

[Nazgul]

Voy a revelar de una vez el secreto del 'Dios Dragón' de antaño antes de convertirlo en la mierda de ahora que no puede ni con el camino orco que todo lvl 16 se hace sin grandes dificultades:

Era infumablemente resistente cuerpo a cuerpo, pero débil de cojones a magia de muerte (o FORT en general) y contra reflejos (conjuritos para cegarlo y meterle daños a saco).
Y le veo toda la lógica. ¿Poneos en situación de un personaje: vosotros veis un dragón y pensáis en matarlo de 4 flechazos o espadazos por mucho berserker frenético que seas? xD

P.D: Totalmente de acuerdo con mejorar las 'formas comunes' más que las épicas como dragón, para que al menos tengan CA y ataque aceptables en niveles 16. Que hasta un mago se pone en más CA sin dopes que un cambiaformas en la mayoría de sus transformaciones >_<
Es por jugabilidad, se ha quedado demasiado nerf, no está preparado para el servidor, por mucho que siga siendo un personaje onrol por tiradas y habilidades únicas super guay y versátil.

 

[Aett]

Actualmente poseo un personaje cambiante a nivel 7, es decir; a nivel 12 como completo. Y es realmente desalentador hacer cualquier tipo de combate PVE con cualquier criatura que un nivel 8 con una clase combatiente genérica puede hacer con facilidad.
Tengo las transformaciones generales y ya no puedo ganar más a excepción de las épicas como dragón y vampiro; etcétera. Por lo que ya debería optar al nivel 16 para ello. Aún así, siendo tal nivel con el cambiante; las formas se quedan muy atrás del nivel mínimo medio de los encuentros, siendo frustrante en muchas situaciones y haciendo pasar el personaje a exclusivamente de uso social.

 

[Alpha]

Estoy leyendo todo esto ahora debido a que tengo un cambiante y lo estoy ahora subiendo al 12... Quería ver si había mas usuarios con mis preocupaciones.

Realmente desconozco ahora mismo si se ha cambiado algo (He ido a revisar por si acaso si ha habido alguna actualización al cambiante, pero no he encontrado nada que haya sido de 2020 a ahora) De lo que me he dado cuenta es que, tal como pensé cuando me puse la idea de hacerme un cambiante, solo lo veo para rol social (Y en escena darle un uso util a transformaciones) Porque en el combate es realmente desesperante a veces y yo en mi caso que alomejor me linchan si me trasformo de minotauro para que no me maten, decidí en ponerme a convocar y es prácticamente lo que hago, viendo que no me sirve de mucho las transformaciones en combate, prefiero usar convocados que he visto que son mucho mas útiles... La araña terrible se hace sola el devorador y yo si voy en forma de minotauro me convierten en chocapick.

De todas maneras, yo me hice el cambiante por el motivo de usarlo para rol social porque para eso si que merece la pena, (Y si es para espiar ya ni te cuento) pero si que se me hace un poco frustrante y no estaría mal revisar el cambiante (Aunque ya se ha dicho muchas veces)

Empecé a ver bien este post y otros por miedo a que al llegar a nivel 12 sea inutil y tenga que esperar para subir al 16 (Que encima subir de nivel al cambiante es un dolor de culo bastante potente, pues dependo de otros) y ahora tengo mas miedo porque no se si al 16 seré prácticamente igual de fuerte que un pelo del pecho.

Aunque me hice el cambiante para roles sociales y pasar un buen rato explorando las formas pues creo que es para lo que está... No he tenido mucha oportunidad de hacer mucho mas que dar rol a otros convirtiéndome en un animal y a veces tocar los cojones diciendo miau-miau porque por lo que veo como no use las formas que realmente pueden servir de algo en una escena pues de poco me sirve (Y encima soy tan desgraciado de no haber conseguido entrar a casi ninguna desde que me hice el pj)

Básicamente... Entiendo que el rol del cambiante esté enfocado realmente al rol social... Pero si que no vendría nada mal unos ajustes para que las transformaciones parezcan mas lo que son y no una copia china que se rompe de un soplido. (Aunque me hice al cambiante sabiendo como de inútil puede ser en combate) Ando sobreviviendo gracias al equipamiento de CA de los objetos y aún así me matan de 2 soplidos.

Y tras todo este mensaje totalmente innecesario pues he dicho lo mismo que todos otros... Solo apoyo que se hagan ajustes al cambiante y que si pudiera compraba pata jamón 100% ibérico a quien lo haga, pues me haría muy feliz. (Joke)

 

[Redrakis]

Hola, yo tengo en activo a dos pj cambiantes y a uno le hice un rehecho hace poco, y me esfuerzo todo lo que puedo en hacer un poco viables las formas de bajo nivel asi que voy a explicar algo básico que la mayoria de cambiantes no son conscientes:

Para un cambiante es bueno invertir en hacerse build de FUE o DES (una de las dos, la des + sutileza con las armas) subirlo a 20 o mas, y de CON tener 14 o +, porque muchas formas te cogen tu stat original (kobold, diablillo, etc) pero tenemos la mania de poner todo los stats altos en mentales pensando solo en el dragon que viene con stats ya hechos.

Aun asi el cambiante necesita mucho un parche para que siempre se transfiera tu arma a todas las formas, por necesidad de jugabilidad, o como minimo que se transfieran los guantes que nunca se transfieren a ninguna forma y la mayoria son sin armas.

La CA teniendo en cuenta que ademas en pdb se limita mucho en una pieza por nivel, clama al cielo que no coja al menos dos o tres bonos y no uno, actualmente solo coge la CA de desvío, que si te atacan varios ademas la pierdes. Mucho nerf junto y obstaculos veo en esa situacion.

Repasemos formas de bajo nivel:
+Las formas de hombres gato, hombre gato, hombre lobo, hombre rata les falta tener aplicar mas bono de caracteristica y coger el stat base del pj.
+El fuego fatuo, la chica, el chico, el dracónido, la araña terrible, el lobo invernal, el quasit y el pixie, deberia coger la fue base del pj asi podrias correr y no ir incluso mas lento que andando con solo fue 3.
+Añadir murcielago, el buho, y el cuervo que vuela junto al halcón por darle variedad (y quitar el palomo llamado cuervo que picotea en el suelo como una paloma) en niveles bajos
+Añadir avispa gigante infernal, can del infierno con aliento, mefit de magma, diablillo mejorado con X proyectiles mágicos infinitos dependiendo nivel de cambiante, diablo encadenado, erinia, diablo barbudo, sombra, gnoll, león infernal, fata, aberración yuanti, araña de fase terrible, hombre-cocodrilo, hombre-murcielago, hombre-oso/jabalí/tigre.
+Añadir una forma que convoque a mas como ella, eso seria muy original. Podría ser una forma de sombra o una de cieno.

Además el cambiante como ya no es solo druida necesita mas formas bipedas en nivel 1, 2, 4, 5, 6 y 7, de diablos barbudos, mefits de magma, salamandra ignea, erinias, diablos encadenados, sombras, esqueletos varios, cosas roleramente atractivas, en niveles bajos y medios. Falta mucho bicho, y con que sean skins tb me vale aunque mejor mitad y mitad.

Resumen: que se puedan transferir armas a todas las formas y guantes a todas las formas sin armas. Mas bonos de CA no solo uno.

Mas bichos en formas de bajo y medio nivel como las mencionadas.
Especialmente quiero muchas mas formas de diablos, celestiales y demonios, y bichos bidepos cuasielementales que ahora solo hay 1 o 2, y una es de diez cambiante, demasiado escaso. También nos hace falta otras formas que ataquen a distancia que solo hay una.

Sobretodo tener en mente que es un servidor de rol y ha de hacerse mas viable mantenerse vivo en una o dos formas que el pj elija que asi el rol es mas rico y coherente. No todos los cambiantes deberian ir variando sin parar y que ademas ninguna da la talla, creo que es importante mejorar al cambiante para que pueda rolear mejor cualquiera de sus formas aunque no sean las mas poderosas pero especializandose que sean viables a su nivel, que llegue bien o justito vale pero pueda ahora no es asi.

 

[Reizu]

Repito lo que ya comenté en su momento:

Como nota decir que tanto el cambiante como el druida solamente pueden trasformarse en criaturas con una cantidad de dados de golpe igual o inferior a la propia (que salvo que se especifique lo contrario es el nivel del personaje), eso significa que, por poner un ejemplo, un cambiante de nivel 16 que quisiera trasformarse en un dragón negro acabaría de la siguiente forma:


>Negro ->juvenil 14-15 DGs (la siguiente categoría un cambiante en nivel 16 no podría porque: Joven adulto 17-18 DGs)

Categoría de Edad: Juvenil

Tamaño: Mediano
CA: 22

FUE 17
DES 10
CON 15
INT 10 (aquí conservaría su puntuación base en lugar de adquirir la modificada)
SAB 11 (aquí conservaría su puntuación base en lugar de adquirir la modificada)
CAR 10

Atq.Base/Presa +4/-4

Ataque +6

TSFort 5
TSRef 4
TSVol 4

Arma de Aliento (CD): 8d4 (18)

Presencia pavorosa --- (aún no la tiene)

¿qué quiero decir con esto? Pues sencillamente que como se puede observar la forma de dragón (y como esta muchas otras) a la que tiene acceso el cambiante (o las de druida) no son precisamente poderosas, cosa que sucede tambié con las polimorfias, que te indican la cantidad de DGs que puede tener la criatura en la que te trasformas:

>El conjuro de Polimorfar dice lo siguiente:

The assumed form can’t have more Hit Dice than your caster level (or the subject’s HD, whichever is lower), to a maximum of 15 HD at 15th level

"la forma asumida no puede poseer más dados de golpe que tu nivel de lanzador (o los DGs del sujeto al que se lo lanzas, se usa el menor de los dos), hasta un máximo de 15 DGs a nivel 15"

>Polimorfar funesto solo permite trasformarse en animales de tamaño pequeño de no más de 1 DG.

> Polimorfar cualquiercosa funciona como polimorfar con la salvedad de que puede llegar a ser permanente.

En cuanto a la forma de Balor es una criatura que ni siquiera nos correspondería ya que tiene la friolera de 20 DGs, es decir, solo un pj cambiante de nivel 20 podría llegar a acceder a ella.

Por lo demás, la mayoría de las formas de las que hablas son "estéticas". Solo aquellas que provienen del nwn base te cambian los stats.

Hacer lo que pides es más trabajo para el equipo técnico que a día de hoy ofrece su trabajo y esfuerzo al servidor de forma gratuita y que de momento tienen otros temas en los que centrarse más importantes que esté (como la corrección de bugs y problemas en clases o razas que sí las hace verdaderamente injugables).

Yo personalmente no veo una necesidad el añadido de más razas ni para el cambiante ni para el druida (y tengo una druida desde que entré en el servidor) y nunca he tenido problema alguno en escenas para que el dm que la lleva me permita trasformarme de forma roleada en una criatura que no sea parte de las de motor siempre que cumpla los requisitos de mi clase, que son: no tener más dgs que mi pj y ser una criatura natural (ya que los druidas se trasforman en animales) y le avise con tiempo.

Es muy sencillo pedir, pero detras de hacer una petición realidad hay horas de trabajo no remunerado, por lo que por favor, respetemos el esfuerzo que la gente le dedica al servidor y en lugar de cargarles con más tareas pendientes, tratemos de jugar con lo que tenemos que no es poco, ya que hay cosas como el aumento de la CA de las formas que está pendiente y ya se ha dicho varias veces que se llevará a cabo, pero que de momento no es prioritario.

 

[Imperii]

Buenas, básicamente este tema se va a solucionar en un futuro pero no es una prioridad tal y como me dijeron y ha confirmado otra vez Auva.