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Dudas CR Milagro

Oberon

Aventurero que viajó solo y sigue vivo
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Buenas, tras la reforma de los conjuros Deseo y Milagro me surge una duda. Concretamente una de las peticiones del Milagro es la siguiente:

Proteger toda una ciudad de un terremoto, una erupción volcánica, una inundación u otro desastre natural de grandes dimensiones.

¿Seria posible incluir una variante, que permita crear un desastre natural de grandes dimensiones como los descritos, en lugar de proteger de los mismos? Creo que sería más justo y equitativo en sus usos para sacerdotes de alineamiento maligno y/o caótico, sobre todo con este apéndice:

tu deidad rechazará toda petición que no sea juste a su naturaleza (o alineamiento).

Gracias y un saludo!
 

Azrael

Bolsa de la Bolsa Planar
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Yo el milagro así lo he interpretado o lo he querido interpretar, llevando a un talosita. Tú se lo pides a tu deidad y si a esta le parece correcto te lo concede, a cambio de tus propias energías en el proceso si la escala del mismo es potente. Eso ya depende de tu imaginación y de ciertos límites.

Si Talos me niega lanzar un meteoro sobre una ciudad tendré que replantearme la fé :p

meteorito.jpg
 

Scandinavian

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Lo más probable es que el Staff lo permita, el manual, en la mayoría de los casos ejemplifica situaciones para grupos de personajes de alineamiento benigno, pero una petición a una deidad de otro tipo/naturaleza siempre se puede hacer.
 

Aderin

Pirata sin barco
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No veo lo mismo, crear un terremoto es implicar o atacar a una zona donde hay mil personas o cientos con diferentes dioses con lo que podría quizás conflicto de 10 dioses con fuerza vs el dios que crea el terremoto o meteorito destructor de ciudades
 

Nazgul

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Yo sí lo veo igual, desde luego un clérigo de Kanchelsis no va a lanzar un milagro para ayudar a todas las pobres gentes de Athkatla mientras sus vampiros les succionan la vida, ni un clérigo de Beshaba evitará una enfermedad mortal enviada a los infieles, tan sólo intentará salvar a los que se conviertan a su religión y supliquen por ello.

Igualmente, si hay un milagro para crear catástrofe natural conjurado por un maligno, puede lanzar un clérigo del bien otro para eliminarla en ése mismo momento, perdiendo ambos poder por haber intentado algo tan poderoso y saliendo "victorioso" el bueno al haber protegido a las gentes y teniendo nuevos fieles quizá, o gente agradecida con el poder que su dios ha obrado para salvarlos. Mientras el maligno perdería credibilidad de su poder o el de su dios, al ver sus planes frustrados.

Tengamos en cuenta además que es algo que sólo puede lanzar un clérigo 17, eso limita bastante que un jugador irresponsable vaya a pedir locuras, dado que posiblemente no alcance jamás el 17.
 

Oberon

Aventurero que viajó solo y sigue vivo
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Scandinavian":1vxb8l36 dijo:
Lo más probable es que el Staff lo permita, el manual, en la mayoría de los casos ejemplifica situaciones para grupos de personajes de alineamiento benigno, pero una petición a una deidad de otro tipo/naturaleza siempre se puede hacer.

Dado que tenemos un reglamento donde se especifica este conjuro prefiero que quede todo reflejado para evitar situaciones de subjetividad.

Aderin":1vxb8l36 dijo:
No veo lo mismo, crear un terremoto es implicar o atacar a una zona donde hay mil personas o cientos con diferentes dioses con lo que podría quizás conflicto de 10 dioses con fuerza vs el dios que crea el terremoto o meteorito destructor de ciudades

Para eso está el uso contrario del milagro, que anularía el desastre natural. Si no hay un creyente con dicha capacidad significa que en ese lugar esos 10 dioses no reúnen la fuerza suficiente para oponerse al susodicho milagro.
 

Aderin

Pirata sin barco
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Oberon":30q04caz dijo:
Si no hay un creyente con dicha capacidad significa que en ese lugar esos 10 dioses no reúnen la fuerza suficiente para oponerse al susodicho milagro.

Sí, pienso igual, además implica roles chulos por malos de corromper o abrazar para asi lograrlo pero vaya, ¡solo es mi opinión!.
 

Juan

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¿Ya estás pensando en milagros? Jajajajaja

Milagros para buenos, milagros para malos y... ¿milagros para neutrales?
 

Draconeo

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Veo un problema básico.

Los desastres naturales de este tipo solo podrían ser interrumpidos por un clérigo o mago de nivel superior a 17. Y muchas veces no están no porque no quieran o puedan estar sus personajes, sino simplemente porque en ese momento no están conectados, lo que puede llevar al abuso mediante el simple truco de llevar a cabo tales prácticas a partir de la 1 de la madrugada en horario de la península.

Me parece que debería tenerse en cuenta este hecho y limitar su uso a determinados horarios si no quiere propiciarse la indefension de los personajes buenos por razones off rol.
 

Jose-G-C

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Crear un desastre natural de grandes dimensiones me parece ya practicamente magia epica. Además hay conjuros en varios manuales capaces de provocar ya algunos desastres (como condenar a la licantropia por una noche a un poblado pequeño)
Ojo desastres naturales de grandes dimensiones, no es lo mismo que reactivar un volcan, o provocar un terremoto en una ciudad en un risto que pueda tener graves consecuencias. Entendiendo por grandes dimensiones algo que podria aniquilar un pueblo entero.

Por otro lado es obvio que depende del PJ, su alineamiento, y la deidad. Provocar grandes desastres a mi ver solo lo veo para deidades caoticas malignas. Un talosita enviando una lluvia de truenos sobre un pueblo que cause destrozos, seria un desastre natural, pero no de grandes dimensiones.
 

Oberon

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Draconeo":dt6zh6h0 dijo:
Veo un problema básico.

Los desastres naturales de este tipo solo podrían ser interrumpidos por un clérigo o mago de nivel superior a 17. Y muchas veces no están no porque no quieran o puedan estar sus personajes, sino simplemente porque en ese momento no están conectados, lo que puede llevar al abuso mediante el simple truco de llevar a cabo tales prácticas a partir de la 1 de la madrugada en horario de la península.

Me parece que debería tenerse en cuenta este hecho y limitar su uso a determinados horarios si no quiere propiciarse la indefension de los personajes buenos por razones off rol.

Ese problema también va a la inversa, por ese razonamiento tampoco debería permitirse a pjs buenos utilizar deseos o milagros si no hay un pj de nivel equivalente y alineamiento contrario conectado que pueda evitarlo, podría producirse un abuso que dejaría a los malos indefensos por razones offrol.
 

Jose-G-C

Hipogrifo de Azalea
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Recuerdo que estamos en un servidor de rol no de PvP. Si nos ponemos a usar conjuros así para enfrentar PJs vs PJs será mas el medir a quien le confiere mayor dones su dios o similares.

En escenas DMs, usar un conjuro de terremoto o milagro para causar un desastre esta bien, o para impedirlo, pero si nos ponemos en el plan de usar conjuros para atacar ciudades grandes y tener que defenderlas otros PJs, ya perdemos entramos en una dinamica que crea mas malestares que roles.
 

Draconeo

Amante discreto de Asyel
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Además de lo dicho por Jose, a priori diría que la comparativa no es cierta.

Los personajes de corte bueno no usarán un milagro para ejecutar la destrucción de una ciudad, sino con objeto de prevención de daños, protección o solución. Comparar agresor con defensor es , a mi ver, injusto, sobre todo cuando el abuso que describo de razones off rol puede llevar a un cambio inmenso en el contexto (lo que pides es, no olvidemos, la posibilidad de destruir ciudades tú solo con un coste que se circunscribe únicamente a tu persona, y que podría ser llevado a cabo sin aviso previo ni posibilidad de defensa).

Aún así, si, tampoco me disgustaría que se dijese que el lanzamiento de un milagro por parte de personajes benignos en un entorno interactivo (es decir, fuera de una trama cerrada sin impacto significativo en el entorno común) debiese hacerse dentro de un horario razonable.

A todo lo anterior, añado, creo que la escala de uno y otro serían distintas. Provocar una lluvia de meteoritos o la erupción de un volcán tiene un impacto superior a la defensa de una ciudad concreta. El primero afectaría a algo más que la villa, refiriéndome a su entorno pudiendo dejarla aislada en un mar de lava, mientras que el segundo no evitaría la erupción o la lluvia de meteoritos sino que tan solo protegería de la misma el área designada.

En definitiva, diría que me parece desbalanceado, sobre todo para un hechizo de novena. La misma esfera tiene un hechizo que provoca que lluevan meteoritos y no supera su área a 365 metros en nivel 20.
 

Andra

El cansino de los Siervos de Hueso
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Creo que estáis mirándolo demasiado bajo el prisma de "buenos" y "malos".

Un clérigo de alineamiento bueno podría necesitar o verse obligado a usar Milagro para sepultar bajo toneladas de piedra una necrop :)P)...digo... una ciudad repleta de los enemigos de su deidad (o una situación en la que no hacer algo así de expeditivo diese como resultado un mayor daño)

Un clérigo de alineamiento malvado podría necesitar lanzar un Milagro para proteger a todos los fieles de su templo de un daño atroz provocado por los enemigos de su fe (o para proteger a la gente que quiere)

No sé si al ver malvado en un alineamiento ya creéis que uno no puede tener amigos, amantes o demás siendo XMalvado, de la misma manera que me parece en extremo simplista pensar que un XBueno no va a hacer daño a alguien jamás.

¿Qué puede hacer un Deseo o un Milagro? Usando reglas de 3.5 Básicas sin utilizar Manual Épico, más allá de las normas cuantificables que ya están reguladas fácilmente (replicar conjuros, uso de contraconjuro o remedio para otros hechizos) básicamente podrá hacer lo que el DM/Staff considere adecuado y con un coste proporcional.

Si valoramos que en el servidor hay cabida para los épicos (ni aunque sean PNJs e Ireth, pues todos nos hemos enfrentado a alguno o corrido como conejos de ellos) para mi valdría la pena que el Staff se plantease si engloba dentro de los recursos de trama la Magia Épica, puede pareceros algo muy lejano o absurdo, pero en realidad, las escalas y la proporcionalidad que se adquire al tener claro este punto ayudaría a determinar muchas de estas dudas.

¿Puede un Milagro/Deseo crear un volcán de la nada en el centro de una ciudad? Dependerá de si se contempla la Magia Épica y como usando varias Semillas y una CD astronómica uno puede hacer eso mismo sin un Milagro/Deseo. E incluso si "conviven" ambas dependerá de si el coste de una y otra están balanceados. Quizá tirar un meteorito en la cabeza del Sumo Sacerdote de Isthar le cueste al clérigo/mago que lanza el MIlagro/Deseo su propia vida, pero si lo lanza un clérigo/mago de nivel épico usando la semilla épica de Destrucción, una CD obscena y gastando 10.000 pxs y recibiendo 60d6 de daño todos los asaltos durante un turno, el resultado sea el mismo.

Noo lo vería mal que esos efectos puedan suceder, tanto los hostiles como los defensivos (no buenos y malos, por dios, no caígamos también off rol en una visión tan de túnel), eso si, siempre apelando al sentido común del Staff al que le toque valorar si X PJ podrá realizar una proeza fuera de toda imaginación o si está incluso fuera del rango de poder de un conjuro de nivel 9 lograrlo, o, más interesante, cuál es el coste que eso conlleva para el lanzador.

De la misma manera que apelaría al sentido común del Staff par decidir el coste o similar, también apelaría al sentido común y la generosidad del JUGADOR (que no PJ) al decidir lanzar algo de esa magnitud, cómo, cuándo y porqué.

Soy de la opinión, como lanzador actual de MIlagros que ha sufrido el lanzar uno, que lo más importate no es poder lanzarlos, si saber cuándo hacerlo y porqué se está haciendo. Un objetivo y una resolución, pero que sea de peso, no simplemente porque "puedo" o porque "es mi rol"

P.D. Aún espero la comida, los objetos mágicos o el sepso de las 5 que ya sabéis. La próxima vez os come el liche vuestras carnes morenas.
 

Scandinavian

Discípulo comegemas
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En cualquier caso, la expresión que usa el manual es "Examples of especially powerful miracles of this sort could include the following". La expresión "Podría" (Could) implica ventana abierta al DM, tampoco hay mucha vuelta que darle al asunto, lo que hay en el manual son meros ejemplos, el resto es solo discrecionalidad del Staff. No veo necesario el tirar de otros manuales cuando la respuesta esta allí.
 

Juan

Donante voluntario de sangre
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Andra":28hp0xvn dijo:
Creo que estáis mirándolo demasiado bajo el prisma de "buenos" y "malos".

Un clérigo de alineamiento bueno podría necesitar o verse obligado a usar Milagro para sepultar bajo toneladas de piedra una necrop :)P)...digo... una ciudad repleta de los enemigos de su deidad (o una situación en la que no hacer algo así de expeditivo diese como resultado un mayor daño)

Un clérigo de alineamiento malvado podría necesitar lanzar un Milagro para proteger a todos los fieles de su templo de un daño atroz provocado por los enemigos de su fe (o para proteger a la gente que quiere)

No sé si al ver malvado en un alineamiento ya creéis que uno no puede tener amigos, amantes o demás siendo XMalvado, de la misma manera que me parece en extremo simplista pensar que un XBueno no va a hacer daño a alguien jamás.

¿Qué puede hacer un Deseo o un Milagro? Usando reglas de 3.5 Básicas sin utilizar Manual Épico, más allá de las normas cuantificables que ya están reguladas fácilmente (replicar conjuros, uso de contraconjuro o remedio para otros hechizos) básicamente podrá hacer lo que el DM/Staff considere adecuado y con un coste proporcional.

Si valoramos que en el servidor hay cabida para los épicos (ni aunque sean PNJs e Ireth, pues todos nos hemos enfrentado a alguno o corrido como conejos de ellos) para mi valdría la pena que el Staff se plantease si engloba dentro de los recursos de trama la Magia Épica, puede pareceros algo muy lejano o absurdo, pero en realidad, las escalas y la proporcionalidad que se adquire al tener claro este punto ayudaría a determinar muchas de estas dudas.

¿Puede un Milagro/Deseo crear un volcán de la nada en el centro de una ciudad? Dependerá de si se contempla la Magia Épica y como usando varias Semillas y una CD astronómica uno puede hacer eso mismo sin un Milagro/Deseo. E incluso si "conviven" ambas dependerá de si el coste de una y otra están balanceados. Quizá tirar un meteorito en la cabeza del Sumo Sacerdote de Isthar le cueste al clérigo/mago que lanza el MIlagro/Deseo su propia vida, pero si lo lanza un clérigo/mago de nivel épico usando la semilla épica de Destrucción, una CD obscena y gastando 10.000 pxs y recibiendo 60d6 de daño todos los asaltos durante un turno, el resultado sea el mismo.

Noo lo vería mal que esos efectos puedan suceder, tanto los hostiles como los defensivos (no buenos y malos, por dios, no caígamos también off rol en una visión tan de túnel), eso si, siempre apelando al sentido común del Staff al que le toque valorar si X PJ podrá realizar una proeza fuera de toda imaginación o si está incluso fuera del rango de poder de un conjuro de nivel 9 lograrlo, o, más interesante, cuál es el coste que eso conlleva para el lanzador.

De la misma manera que apelaría al sentido común del Staff par decidir el coste o similar, también apelaría al sentido común y la generosidad del JUGADOR (que no PJ) al decidir lanzar algo de esa magnitud, cómo, cuándo y porqué.

Soy de la opinión, como lanzador actual de MIlagros que ha sufrido el lanzar uno, que lo más importate no es poder lanzarlos, si saber cuándo hacerlo y porqué se está haciendo. Un objetivo y una resolución, pero que sea de peso, no simplemente porque "puedo" o porque "es mi rol"

P.D. Aún espero la comida, los objetos mágicos o el sepso de las 5 que ya sabéis. La próxima vez os come el liche vuestras carnes morenas.

Maldigo tu sensatez y manera de expresarla. +1
 

Gilrod

Karonte está escribiendo...
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No se si yo he entendido mal el rol toda mi vida o que pero... ¿No se supone que ademas de nuestros personajes hay clerigos de nivel interesante en la ciudad? Pnjs de cleros de las ciudades, que esten de visita o que simplemente residan alli... El conjurar hechizos tan poderosos (o milagros en este caso) ¿No podria en alerta a aquellos tan llamados personajes de rol de ambiente?

Me gusta creer que nuestros personajes no son los unicos seres con poder en Faerum no se...
 

Draconeo

Amante discreto de Asyel
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Gilrod":12r9m2yj dijo:
No se si yo he entendido mal el rol toda mi vida o que pero... ¿No se supone que ademas de nuestros personajes hay clerigos de nivel interesante en la ciudad? Pnjs de cleros de las ciudades, que esten de visita o que simplemente residan alli... El conjurar hechizos tan poderosos (o milagros en este caso) ¿No podria en alerta a aquellos tan llamados personajes de rol de ambiente?

Me gusta creer que nuestros personajes no son los unicos seres con poder en Faerum no se...

Personajes que lleguen a la novena esfera, tanto pjs como pnjs, son los que menos, no los que más. Son excepciones, no lo común.
 

Gilrod

Karonte está escribiendo...
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Draconeo":3ck72r0i dijo:
Gilrod":3ck72r0i dijo:
No se si yo he entendido mal el rol toda mi vida o que pero... ¿No se supone que ademas de nuestros personajes hay clerigos de nivel interesante en la ciudad? Pnjs de cleros de las ciudades, que esten de visita o que simplemente residan alli... El conjurar hechizos tan poderosos (o milagros en este caso) ¿No podria en alerta a aquellos tan llamados personajes de rol de ambiente?

Me gusta creer que nuestros personajes no son los unicos seres con poder en Faerum no se...

Personajes que lleguen a la novena esfera, tanto pjs como pnjs, son los que menos, no los que más. Son excepciones, no lo común.

Los que más o los que menos lo que quiero decir es que a la hora de que un clérigo de cualquier deidad hiciera un milagro que perjudicará a toda una ciudad importante siempre habria algún personaje capaz de defenderla... Al menos en eso, en las ciudades importantes
 

Asyel

Guerrero puro pero feliz
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Buenas :wink:

Se os olvida que un milagro está sujeto a la voluntad del Dios del clérigo que lo lanza. El clérigo puede pedir lo que quiera que si el Dios dice nanai, es nanai. Puede que un dios permita lanzar un meteorito a la ciudad exigiendo la vida del sacerdote o puede que no quiera porque eso significaría echarse encima a otros dioses (y sus reglas de no intervención).

Creo que la parte del conjuro de milagro que da pie a la imaginación es una rara excepción, pero la de replicar conjuros o contrarrestar otros es lo más normal.
 

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