El corto brazo de la ley

[Vel]

Buenas

Hay un tema que cada X tiempo se comenta pero que nunca se llega a tocar, las condenas onrol y sus cumplimientos o mas bien sus no-cumplimientos.

Es habitual que de vez en cuando a algún pj le caiga una pena por parte de la justicia local y que este ponga pies en polvorosa desapareciendo durante un tiempo mas o menos prolongado esperando que las cosas se calmen y que mas tarde nadie se acuerde de lo sucedido, ya sea onrol o incluso en ocasiones offrol.

El caso es que generalmente esto se suele saldar o con el cumplimiento de la pena dictada o hasta con versiones mas reducidas meramente testimoniales.

Siempre me ha parecido bastante ilógico, lo normal es lo contrario, que la evasión de una pena de como resultado el agravamiento de esta.

La sugerencia seria pues eso, que eludir las penas onrol diesen como resultado agravamientos onrol de estas.

¿No tendría mas sentido?

 

[zumoenvenenado]

Pues cuando te enteres de que los delitos en la vida real prescriben y todo... jejeje.

 

[Vel]

Pues cuando te enteres de que los delitos en la vida real prescriben y todo... jejeje.

Pues tb es verdad

 

[Essex]

Yo creo que debería haber un poco más de manga ancha, en un contexto feudal entiendo que con cambiar de villa valía para eludir una pena. Si los jugadores tienen que dejar de jugar off creo que algo no se hace del todo bien, como opinión ​

 

[Nesutoru]

Pues yo casi que lo contrario a lo que dice Essex, la verdad xD. A mí me gusta abogar por la dureza y la repercusión de los actos onrol de los personajes. No llego a entender por qué a la gente le molesta o le preocupa tanto que a su pj le pasen cosas malas, cuando eso es algo que puede mover tanto (o incluso más) rol como que te pasen cosas buenas.

Soy el primero que disfrutaría el que encerraran a su personaje, le dieran una paliza o le amputaran la mano, porque es un aliciente a crear un rol muy distinto al habitual, uno de venganza, busca y captura o cambio personal en el pj radical. Incluso una muerte permanente, mientras sea épica o trágica, la aceptaría con gusto.

Además, el no imponer condenas ni repercusiones a los actos de los pjs, hacen que estos puedan hacer el mal (o el bien) a sus anchas, negando roles desde mi punto de vista muy interesantes como el de juez, guardia o cazarrecompensas.

 

[Sevoia]

Honestamente hay que buscar un punto medio, si quieres evadirlo que sea por rol, si lo que se hace es no jugar durante esa temporada para evitar ese rol debería ser si bien no sancionable de manera directa, sí llevado a rajatabla, por que ahí no solo pierde el contexto, si no ademas los demás jugadores implicados en ese rol.

Si por X o por Y ese jugador con las consecuencias se siente incómodo siempre puede elevarlo al equipo DM para que se rebaje el tiempo, o se busque una solución que no dañe el entorno. Evitar el jugar durante esa temporada para evadir roles me parece algo fatal.

 

[Essex]

Pues yo casi que lo contrario a lo que dice Essex, la verdad xD. A mí me gusta abogar por la dureza y la repercusión de los actos onrol de los personajes. No llego a entender por qué a la gente le molesta o le preocupa tanto que a su pj le pasen cosas malas, cuando eso es algo que puede mover tanto (o incluso más) rol como que te pasen cosas buenas.

Soy el primero que disfrutaría el que encerraran a su personaje, le dieran una paliza o le amputaran la mano, porque es un aliciente a crear un rol muy distinto al habitual, uno de venganza, busca y captura o cambio personal en el pj radical. Incluso una muerte permanente, mientras sea épica o trágica, la aceptaría con gusto.

Además, el no imponer condenas ni repercusiones a los actos de los pjs, hacen que estos puedan hacer el mal (o el bien) a sus anchas, negando roles desde mi punto de vista muy interesantes como el de juez, guardia o cazarrecompensas.

No digo que no haya consecuencias, digo que en un entorno feudal hay más fragmentación en la justicia, incluso uno más moderno como es el amniano, nada más.​

 

[Aderin]

El nivel que se quiere se lo pone uno, si no hay pjas que intenten recordar asuntos porque bueno lo interpretan de una manera u off otros motivos pues es algo que no surgira.

Yo llevo un enano y en Kazad por ejemplo reviso tanto pjas que la liaron antes como pjas que hicieron buenas cosas asiduas por Kazad para devolver favores aún fuera a otros enanos eso al final da trasfondo.

 

[Krystäl]

Offtopic :

No olvidéis que se habla de "justicia" en un mundo medieval fantástico, donde un guardia te puede dar una paliza, puede mentir impunemente sin prueba alguna contra otro pj y como vayas a reclamar igual no sales del cuartel, y que posiblemente ni preescriban los delitos, que en ocasiones hablamos con conceptos modernos que no corresponderían a la ambientación.

Pero si los que quedan no olvidan y lo rolean, o como en el caso de Aderin revisa el tema de gente que estuvo antes para que se siga manteniendo tales roles y no se olviden, ahí está el mundo persistente del servidor.

Al final el nivel lo dan los jugadores, y si el pj no aparece para dicho castigo (siendo coherente que si el jugador no puede entrar, no puede entrar y no se va a usar eso contra su personaje, pero cuando está dentro del servidor pues lo rolea), perfectamente los pjs pueden imponerle un agravamiento, pero debe nacer de los pjs.

Ahora, después es cosa del staff asegurarse que los castigos sean acordes al daño y justos en mayor o menor medida según los roles y peso de los personajes

 

[Bollitocream]

Pues yo no paro de liarla en Amn y no estoy ni en búsqueda y captura

 

[Hela]

Pues yo casi que lo contrario a lo que dice Essex, la verdad xD. A mí me gusta abogar por la dureza y la repercusión de los actos onrol de los personajes. No llego a entender por qué a la gente le molesta o le preocupa tanto que a su pj le pasen cosas malas, cuando eso es algo que puede mover tanto (o incluso más) rol como que te pasen cosas buenas.

Completamente de acuerdo, recuerdo cuando a cierta sacerdotisa se la condenó onrol fálsamente y fueron unas semanas con muchísimo rol, el día de su condena faltó poco para que algunos pjs la liasemos y todo

Pues cuando te enteres de que los delitos en la vida real prescriben y todo... jejeje.

En la vida real la policía te busca y normalmente te encuentra, estamos hablado de que si un jugador decide para evadir la pena impuesta no conectar o peor aún, aprovechar para hacerse un personaje secundario. Es lo que debería ser sancionable.

Yo llevo un enano y en Kazad por ejemplo reviso tanto pjas que la liaron antes como pjas que hicieron buenas cosas asiduas por Kazad para devolver favores aún fuera a otros enanos eso al final da trasfondo.

Ójala alguien mas lo hiciese aderin

Si por X o por Y ese jugador con las consecuencias se siente incómodo siempre puede elevarlo al equipo DM para que se rebaje el tiempo, o se busque una solución que no dañe el entorno. Evitar el jugar durante esa temporada para evadir roles me parece algo fatal.

En mi experiencia personal, lo habitual es que las consecuencias onrol pasen primero por el equipo DM para que le den el OK, dado que se supone que tienen mas información que los propios personajes y se supone que pueden errar con menor frecuencia que los propios jugadores.

Me gustaría acabar diciendo que estamos en un servidor de rol, para lo bueno o para lo malo, y como ya se ha dicho, cada acción debe tener una repercusión, para lo bueno y para lo malo, cuando un jugador trabaja con su personaje (malvado o no tan malvado) para tratar de hacerle un mal a otro personaje (que no al jugador), cuando se obvia el castigo se está haciendo doblemente mal ya que se está ninguneando al jugador que con mayor o menor esfuerzo se ha movido y ha generado una trama. Mientras que ve como el personaje objetivo de su maldad desaparece sin dejar rastro.

P.D. Dejo para el final un último apunte que seguramente resultará bastante controvertido y es el tema incursiones muranitas en territorio amniano y que nunca me acaba de terminar por cuadrar.

Con las reglas en la mano un pvp en territorio amniano (véase los humedales) si acaba con el grupo incursor (muranita) vencido, debería tener consecuencias graves para estos dado que se encuentran en una zona "De alta peligrosidad para ellos".

Lo digo porque me consta de varios pvps y jamas he escuchado nada de consecuencias graves al respecto.

 

[Souls]

Pues yo casi que lo contrario a lo que dice Essex, la verdad xD. A mí me gusta abogar por la dureza y la repercusión de los actos onrol de los personajes. No llego a entender por qué a la gente le molesta o le preocupa tanto que a su pj le pasen cosas malas, cuando eso es algo que puede mover tanto (o incluso más) rol como que te pasen cosas buenas.

Soy el primero que disfrutaría el que encerraran a su personaje, le dieran una paliza o le amputaran la mano, porque es un aliciente a crear un rol muy distinto al habitual, uno de venganza, busca y captura o cambio personal en el pj radical. Incluso una muerte permanente, mientras sea épica o trágica, la aceptaría con gusto.

Además, el no imponer condenas ni repercusiones a los actos de los pjs, hacen que estos puedan hacer el mal (o el bien) a sus anchas, negando roles desde mi punto de vista muy interesantes como el de juez, guardia o cazarrecompensas.

Concuerdo totalmente, desde mi punto de vista si tu pj a cometido un crimen horrible ha de ser condenado de la misma manera, veo un tanto absurdo el no hacerlo y que ni siquiera tenga consecuencias on rol reales, dando de ejemplo en caso de Lufram, ya sea que la humillación pública un castigo muy meh o no, no deja de haber cometido traición contra Murann la cual se paga de una sola manera y muy simple ya que solo consta de un punto todo el apartado, muerte instantánea.

Y... No vamos a hacer eso, aunque desde mi punto de vista sería lo apropiado dado sus crímenes.

De hecho, sería lógico que si la persona al cargo no diese las condenas apropiadas y proporcionales tuviese consecuencias en su faccion, ya sea una advertencia o que se le quite su cargo

 

[Bollitocream]

Completamente de acuerdo, recuerdo cuando a cierta sacerdotisa se la condenó onrol fálsamente y fueron unas semanas con muchísimo rol, el día de su condena faltó poco para que algunos pjs la liasemos y todo


En la vida real la policía te busca y normalmente te encuentra, estamos hablado de que si un jugador decide para evadir la pena impuesta no conectar o peor aún, aprovechar para hacerse un personaje secundario. Es lo que debería ser sancionable.


Ójala alguien mas lo hiciese aderin


En mi experiencia personal, lo habitual es que las consecuencias onrol pasen primero por el equipo DM para que le den el OK, dado que se supone que tienen mas información que los propios personajes y se supone que pueden errar con menor frecuencia que los propios jugadores.

Me gustaría acabar diciendo que estamos en un servidor de rol, para lo bueno o para lo malo, y como ya se ha dicho, cada acción debe tener una repercusión, para lo bueno y para lo malo, cuando un jugador trabaja con su personaje (malvado o no tan malvado) para tratar de hacerle un mal a otro personaje (que no al jugador), cuando se obvia el castigo se está haciendo doblemente mal ya que se está ninguneando al jugador que con mayor o menor esfuerzo se ha movido y ha generado una trama. Mientras que ve como el personaje objetivo de su maldad desaparece sin dejar rastro.

P.D. Dejo para el final un último apunte que seguramente resultará bastante controvertido y es el tema incursiones muranitas en territorio amniano y que nunca me acaba de terminar por cuadrar.

Con las reglas en la mano un pvp en territorio amniano (véase los humedales) si acaba con el grupo incursor (muranita) vencido, debería tener consecuencias graves para estos dado que se encuentran en una zona "De alta peligrosidad para ellos".

Lo digo porque me consta de varios pvps y jamas he escuchado nada de consecuencias graves al respecto.

A mí me parece correcto, cuanto más cerca de una ciudad amniana más peligroso debería de ser y con consecuencias. Muchas veces también tenéis que ver que Murann está más desangelada y que no encontramos gente con la que rolear con tanta facilidad que vosotros.

Y te seré sincero, nosotros sabemos que X zonas tienen peligro sin embargo seguimos metiéndonos porque no queremos pasar la vida de nuestros pjs en zonas de confort, buscamos la confrontación y el salseo que parece que algunos de vosotros se os ha olvidado que Murann es enemiga, llevo 11 meses en el servidor desde que regrese y aún no he visto ningún movimiento amniano en tierras Murannies y a mi como dije antes no me tienen ni en búsqueda y captura, eso que no he parado de mover cosas con dm y sin el, estoy en costa sur más que vosotros.

Y consecuencias según en qué tipo de situaciones, a mí no me gusta joder a nadie un encuentro y un par de tortas ya promueve cierto odio y recelo entre Amn y Murann, echo de menos ese tira y afloja de años atrás, creo que la calidad de rol ha bajado considerablemente en algunos aspectos y ya directamente es que no existe.

Ah y ya para terminar, si algún día se me dan consecuencias que sea por favor algo coherente y justo solo pido eso, yo jamás me enfadare si a mí personaje le cortan un brazo o por la mitad pero por favor que si me encuentro a 3 pjs luego que no vengan 8 más por arte de magia porque a veces os busco por vuestra zona para divertirme un rato ya sea charlando o liándola y me encuentro a 1 PJ o 2 por un camino que ya es complicado porque usamos tps y el número de jugadores no es muy alto en esta época respecto a otras en el server y una vez me los encuentro después de 30 min de recorrer caminos vacíos, derrepente ya empiezan a aparecer en el mismo área unos 8 jugadores más, supongo que verdeandose.


Asique Hela estoy de acuerdo contigo siempre que sea coherente no tenemos problema alguno te lo aseguro.

 

[Hela]

Y te seré sincero, nosotros sabemos que X zonas tienen peligro sin embargo seguimos metiéndonos porque no queremos pasar la vida de nuestros pjs en zonas de confort, buscamos la confrontación y el salseo que parece que algunos de vosotros se os ha olvidado que Murann es enemiga, llevo 11 meses en el servidor desde que regrese y aún no he visto ningún movimiento amniano en tierras Murannies y a mi como dije antes no me tienen ni en búsqueda y captura, eso que no he parado de mover cosas con dm y sin el, estoy en costa sur más que vosotros.

Por alusiones, no, no se nos ha olvidado, simplemente es que esos roles NO NOS GUSTAN, cosa que espero sea tan respetable como el ir haciendo pvps, cada cual hace lo que mas le gusta y gracias.

Ah y ya para terminar, si algún día se me dan consecuencias que sea por favor algo coherente y justo solo pido eso, yo jamás me enfadare si a mí personaje le cortan un brazo o por la mitad pero por favor que si me encuentro a 3 pjs luego que no vengan 8 más por arte de magia porque a veces os busco por vuestra zona para divertirme un rato ya sea charlando o liándola y me encuentro a 1 PJ o 2 por un camino que ya es complicado porque usamos tps y el número de jugadores no es muy alto en esta época respecto a otras en el server y una vez me los encuentro después de 30 min de recorrer caminos vacíos, derrepente ya empiezan a aparecer en el mismo área unos 8 jugadores más, supongo que verdeandose.

Eso que comentas (sobre todo si es en una zona no transitada) tiene nombre, es sancionable y deberia ser denunciado.

Como anécdota, yo misma me he encontrado en una situación similar y enfada bastante sobre todo cuando te das cuenta que te han utilizado para ir a dar una paliza a unos pjs cuando eso jamás debería haber ocurrido.

Por suerte a las que nos ocurrió se nos avisó y anulamos nuestra llegada a la escena y no quedó en nada serio.

 

[Bollitocream]

Por alusiones, no, no se nos ha olvidado, simplemente es que esos roles NO NOS GUSTAN, cosa que espero sea tan respetable como el ir haciendo pvps, cada cual hace lo que mas le gusta y gracias.


Eso que comentas (sobre todo si es en una zona no transitada) tiene nombre, es sancionable y deberia ser denunciado.

Como anécdota, yo misma me he encontrado en una situación similar y enfada bastante sobre todo cuando te das cuenta que te han utilizado para ir a dar una paliza a unos pjs cuando eso jamás debería haber ocurrido.

Por suerte a las que nos ocurrió se nos avisó y anulamos nuestra llegada a la escena y no quedó en nada serio.

Pues Murann existe y son bestias lo que hay allí, todo lo que engloba dnd y Pdb y su lore, no te digo que sea obligatorio pero si NO OS GUSTA como dices siempre hay otro tipo de juegos de rol donde no hay armas ni magia ni lores. Dime a mí que cara se me queda llevando un personaje en una facción nicho en un juego nicho jugando por y para ese tipo de rol y me digas que no os gusta este tipo de roles. Y nosotros si te sirve de consuelo no buscamos siempre el PvP también buscamos algo de interacción ya que no tenemos unos "llanos" en murann, como bestias no podemos llevar un rol fresa tenemos que muchas veces ser groseros con los pjs, lo que luego en la vida real no lo somos.

 

[Essex]

Pues yo no paro de liarla en Amn y no estoy ni en búsqueda y captura

Pero lo tuyo es distinto tu vas de fuera la lias y te vuelves a ir, el problema es la gente de Amn, que a nada que la lía sufren exilio, aunque es cierto que suelen aplicar penas de vergüenza publica y cosas así que son mejores.

Yo igualmente sigo creyendo que ser más laxos es mejor, eso da lugar tb a otro tipos de consecuencias, por ejemplo consecuencias de justicia privada de los pjs sin miedo a que un pnj guardia vaya a intervenir, como todo no soy dm, es mi visión personal del juego.

Igualmente añado que las consecuencias entre pjs no tienen que ser MP, eso está muy tasado el que las concedan.​

 

[ImVermilion]

Pues yo no paro de liarla en Amn y no estoy ni en búsqueda y captura

Pero acabaste en el fondo de un rio

 

[Francisco94]

Buenas.

No iba a intervenir pero creo que me he visto forzado a hacerlo después de leer varias cosillas por este post tan maravilloso, gracias Velessa por publicar algo que lleva matando arrastrando roles en Puerta de Baldur desde hace años.

No podemos pretender que en la edad media hubiese manga ancha respecto a las condenas, no podemos considerar que se libere o se le de unos azotes en el culo y un "Que no se repita más, Manolo..." Esto es algo que jamás he entendido ni entenderé. Si estás dispuesto a base de rol, el rol de tu pj, lo que es tu pj a putear a alguien a base de rol de subterfugio, traición, venganza, roles chulos sin duda, estarás entonces dispuesto a sufrir las consecuencias de tus actos.

Nos hemos acostumbrado en una cúpula de cristal donde si te pasa algo que no te gusta te haces una pelota y lloras sin más hasta que o bien se te hace caso o bien se pasa del asunto para evitar que vaya a más. Siempre desde el staff se ha argumentado que es rol, de modo que coincido con algunos en que debería de ser sancionable el hacer la bomba de humo y desaparecer después de haberse impuesto las consecuencias por unos actos que has buscado y que querías hacer sin pensar en lo que vendría después, porque claramente lo bueno gusta y lo malo pues no.

Las consecuencias, otro tema que he comentado antes, no podemos hablar en serio de que a ciertos actos graves se les perdone si hay pruebas evidentes, sería un error que afecta al rol, la coherencia, el trabajo de otros jugadores y la misma esencia de lo que era Puerta de Baldur, TUS ACTOS TIENEN CONSECUENCIAS.

Recordemos que ya seas juez, guardia, mercenario, asesino o arcano detrás de las consecuencias que te han caído por tus actos hay un trabajo de no solo un jugador, quizá hasta de 20 jugadores, algo que tu desconoces y que es un trabajo que se están pegando para que este servidor tenga sentido, sus pjs tengan sentido y el mismo rol lo tenga en sí. Siento entonces deciros que las consecuencias que se dan, desde hace tiempo son en la mayoría de los casos flojas con respecto a lo que deberían de ser y eso es un hecho.

Ahora, no voy a entrar en si Murann está aislada, los jugadores de Murann caminan solos por caminos desérticos, los típicos comentarios de pvperos, etc... Porque... ¿Me podrían decir cuantas veces se han cruzado conmigo en un camino y he sido el primero en decir o pedir pvp? Han sido los jugadores que me he cruzado los primeros en decirme pvp (A veces sin rolear, recordando dos ocasiones en las que nada más verme, por barras me pidieron pvp).

Y por cierto, no hay que gustarnos todos los roles de los demás, a veces solo debemos pensar que no estamos solos y que no solo nuestro rol es el que importa, para eso tenemos el modo individual en el cual poder seguir la campaña y ser los únicos con el rol que llevamos únicamente como principal de dicha historia sin importar otros. A mi tampoco me gustan ciertos roles, que no mencionaré y no por ello no dejo de aportar a ellos cuando puedo, esto es una Comunidad. Seamos, por favor un poco más sencillos y humildes con los demás, todos merecen pasarlo bien y con cosas así no vamos a ninguna parte y en el bajón de calidad de rol y jugadores me baso.

Gracias por leer mi biblia, no quería extenderme y no pretendo ofender a nadie, simplemente he pensado que necesitaba decir lo que pensaba y que el servidor nos necesita más que ninguna otra vez en su historia.

Un saludete.

 

[Lufram]

Pues como se me ha mencionado creo que es normal que conteste, que la pena del castigo de mi pj fue blanda por supuesto, la verdad creí que me ejecutarian incluso cuando me conecté para el castigo lo dije onrol que me iban a ejecutar y luego cuando ví que era humillacion publica pues en parte me alegré, aunque siendo sincero lo que hice estaba sustentado porque antes de hacer todo lo que hice en Murann lo sabia un guardia de atkhala, lo sabian los DMs y inclusive el STAFF. Y por ultimo traicion hay por todas partes, si la traicion a Murann se paga con la muerte instantanea atrapad a mi pj llevadlo a Murann y ejecutenlo os apoyo a hacerlo. Yo me conecto por las noches, no me he desconectado para evitar problemas.

Dejando eso de lado entiendo lo que decíis sobre que tenia que haber pena mas duras y que tengan consecuencias graves, lo haria mas realista aunque a mi pj se le busca en Murann y yo encantado inclusive estoy deseando de encontrarme con malvrax en caravasar y hacer el rol bueno y que me lleve a Murann.

Tambien diré que el tiempo que estuve en Murann me lo pasé genial y apoyo a Francisco (malvrax) ellos nunca van al PVP lo digo porque he estado con ellos durante un tiempo (aunque haya sido tiempo pequeño) inclusive estuve paseando con ellos cerca de imnescar, nos encontramos con Loreliel y no dijeron ni mú de PVP asi que los de Murann da mas rol del que creeis os lo digo enserio, lo unico que los de Amn ven a Murannitas y pocas veces hay dialogo inclusive hace tiempo un grupo de amniano (yo entre ellos) nos encontramos con Murannitas (malvrax entre ellos) y los unico que querian combatir y darse de piñas eran los amnianos pero los Murannitas no qierian, solo querian dialogar dar rol, lo sé porque mi pj era un poco el mediador para evitar la batalla, inclusive me pusieron de traidor por intentar no combatir contra los murannitas.

Creo que eso es todo, sé que tengo muchos defectos el cual intento mejorar sobre todo intento rolear algo mejor de lo que hago pero sigo roleando como una mierda.

Gracias por todo y siento por ocasionaros problemas. Intentaré mejorar.

 

[Vel]

Pues como se me ha mencionado creo que es normal que conteste

Gracias por todo y siento por ocasionaros problemas. Intentaré mejorar.

No lo he dicho por ti eh? Comento en general, no por nadie en concreto