El corto brazo de la ley

[Lufram]

Concuerdo totalmente, desde mi punto de vista si tu pj a cometido un crimen horrible ha de ser condenado de la misma manera, veo un tanto absurdo el no hacerlo y que ni siquiera tenga consecuencias on rol reales, dando de ejemplo en caso de Lufram, ya sea que la humillación pública un castigo muy meh o no, no deja de haber cometido traición contra Murann la cual se paga de una sola manera y muy simple ya que solo consta de un punto todo el apartado, muerte instantánea.

Y... No vamos a hacer eso, aunque desde mi punto de vista sería lo apropiado dado sus crímenes.

De hecho, sería lógico que si la persona al cargo no diese las condenas apropiadas y proporcionales tuviese consecuencias en su faccion, ya sea una advertencia o que se le quite su cargo

Lo decia por él que me habia puesto de ejemplo y ojo él solo ha dado su opinion y yo la mia, que NO hay mal rollo ni nada que nadie se piense nada raro

 

[Souls]

Lo decia por él que me habia puesto de ejemplo y ojo él solo ha dado su opinion y yo la mia, que NO hay mal rollo ni nada que nadie se piense nada raro

Panas

 

[Hela]

Pues Murann existe y son bestias lo que hay allí, todo lo que engloba dnd y Pdb y su lore, no te digo que sea obligatorio pero si NO OS GUSTA como dices siempre hay otro tipo de juegos de rol donde no hay armas ni magia ni lores. Dime a mí que cara se me queda llevando un personaje en una facción nicho en un juego nicho jugando por y para ese tipo de rol y me digas que no os gusta este tipo de roles. Y nosotros si te sirve de consuelo no buscamos siempre el PvP también buscamos algo de interacción ya que no tenemos unos "llanos" en murann, como bestias no podemos llevar un rol fresa tenemos que muchas veces ser groseros con los pjs, lo que luego en la vida real no lo somos.

Creo que me has entendido mal o simplemente te has sentido atacado, cuando digo que ese rol no nos gusta a algun@s, lo digo sin acritud y sin menospreciar a aquellos a los que si les gusta

Y como único apunte decir que yo si respeto a la gente a la que le gusta otros roles y jamás me escucharás invitarles a abandonar el servidor simplemente por ser una voz que dice cosas que no me gustan.

Dicho esto si te he ofendido con mis palabras yo te pido perdón, y lo extiendo a la comunidad dado que por mi culpa se ha desviado el tema inicial.

 

[Kronos]

Hola.

Recuerdo que este es un canal de sugerencias no de quejas. Lo digo porque mencionar casos concretos da la sensación de que es más lo segundo que lo primero. Por otro lado las consecuencias siempre son algo que dan los DMs por lo que lo más lógico es que si se tenía alguna duda sobre esto fuera por privado. Doy un toque de atención a aquellos que no están cumpliendo las normas de este subforo.

Por otro lado recuerdo que la normativa de PvP sólo establece -de forma automática- riesgos de consecuencias graves en regiones hostiles a tu raza en las ciudades y los llanos de estas. No en los caminos, ni en las zonas de tierra basta (como los Humedales que alguien mencionó erróneamente). Los demás casos dependerá siempre del equipo DM que se basará en el contexto de la escena.

Intentad mantener la normativa y esencia de este subforo para no tener que cerrar el hilo.

Gracias.

 

[Hela]

Han sido los jugadores que me he cruzado los primeros en decirme pvp (A veces sin rolear, recordando dos ocasiones en las que nada más verme, por barras me pidieron pvp).

Te acompaño en el sentimiento. Yo he visto cosas peores y me ha tocado pedir perdón a mi sin tener la culpa.

 

[Bollitocream]

Creo que me has entendido mal o simplemente te has sentido atacado, cuando digo que ese rol no nos gusta a algun@s, lo digo sin acritud y sin menospreciar a aquellos a los que si les gusta

Y como único apunte decir que yo si respeto a la gente a la que le gusta otros roles y jamás me escucharás invitarles a abandonar el servidor simplemente por ser una voz que dice cosas que no me gustan.

Dicho esto si te he ofendido con mis palabras yo te pido perdón, y lo extiendo a la comunidad dado que por mi culpa se ha desviado el tema inicial.

Sin problema y para nada me he sentido atacado! Simplemente que el juego y la ambientación del servidor va de lo que va!

Cualquier cosa Hela hablamos por discord para no ensuciar más el tema principal pero vaya que te respeto lo mismo que a cualquier otro.

Un saludo

 

[Andorian]

Hay un tema que cada X tiempo se comenta pero que nunca se llega a tocar, las condenas onrol y sus cumplimientos o mas bien sus no-cumplimientos.
Es habitual que de vez en cuando a algún pj le caiga una pena por parte de la justicia local y que este ponga pies en polvorosa desapareciendo durante un tiempo mas o menos prolongado esperando que las cosas se calmen y que mas tarde nadie se acuerde de lo sucedido, ya sea onrol o incluso en ocasiones offrol.

¿De verdad hay condenas onrol que no se cumplen? Comenta los ejemplos, con nombres y apellidos para que tu afirmación tenga credibilidad, sino esto es una generalización sin fundamento.

En todo este tiempo que llevo en el servidor jamás, repito JAMÁS, he visto que un PJ o un player pueda anular su condena por estar un tiempo offrol desconectado. Entre otras cosas porque el staff nunca lo ha permitido. Si el jugador vuelve de una ausencia, el rol de condena se continúa exactamente donde se dejó.

El caso es que generalmente esto se suele saldar o con el cumplimiento de la pena dictada o hasta con versiones mas reducidas meramente testimoniales.

La evasión de la pena forma parte del Rol.
Estamos en una ambientación donde existe la magia, el engaño y el disfraz. Los criminales pueden pasearse por la ciudad donde están en búsqueda y captura (asumiendo el riesgo) si tienen suficientes habilidades o acceso a la magia.

Si la condena se ha visto reducida, ha sido por acciones Onrol.
Todas las condenas se cumplen, sin excepción, sean más o menos duras. Y algunas penas pueden ser susceptibles de modificarse o aminorarse si el PJ tiene suficientes influencias o poder onrol.

Por otro lado, hay que tener en cuenta que no es lo mismo la justicia en Amn, que la justicia en Murann, en Suldanessellar o en las facciones de muertos vivientes. En Amnn es posible pagar a un juez corrupto, en Suldanesselar basta con una declaración de arrepentimiento y en las facciones de muertos vivientes, si el delito es muy grave, lo más probable es llevarse una MP.
Todo dependerá de la evaluación que haga el staff, que es el que impone las penas.

La sugerencia seria pues eso, que eludir las penas onrol diesen como resultado agravamientos onrol de estas.

¿No tendría mas sentido?

No, no tendría más sentido.
Es común que un delincuente pueda escaparse, desaparecer del mapa o, incluso, ofrecer sus servicios para compensar el delito cometido. Creo que esta es la dirección correcta y la que realmente aporta al Rol, muy al contrario de la 'mano dura' con la que se puede llegar a desvirtuar el rol de aventuras (que es la ambientación que jugamos en D&D).

En resumen, estoy de acuerdo con Essex y Krystal. Estamos en un lore donde la justicia (según donde te encuentres) no es tan eficaz. Aplicar conceptos modernos o hacer comparaciones con la vida real no tiene ningún sentido.

 

[Akula]

Con mi primer personaje asesino, el único que llevé al 16, he vivido todo tipo de experiencias con respecto a gente que sabían que teníamos vía libre para acribillarlos: Gente que dejaban la subraza, gente que te emoteaban reírse de ti porque sabían que no les podías atacar en medio de los llanos etc...

Con este tipo de cosas he aprendido que cada uno hará lo que le venga bien en gana: Quienes estén dispuestos a sufrir las consecuencias de sus actos, lo harán, y quienes no, pues no.

¿Qué a alguien le apetece comerse la consecuencia de lo que él mismo ha provocado? Ole por él. ¿Que alguien sabe que van a haber consecuencias muy negativas hacia su personaje por comerse dicha condena? Va a dejar/aparcar el personaje, y agravar las consecuencias on rol de ello solo va a hacer que la gente deje directamente el personaje y no vuelva a jugarlo con él.

Yo me comí, con este mismo personaje de nivel 16, varios meses off rol sin poder salir de Minsor por haber sido un bellaco y yo orgulloso de ello. Pero sé que es irreal esperar lo mismo del resto de jugadores.

 

[Galas]

Toda condena onrol debe plantearse como algo que genere más rol, incluso si un "3 meses encerrado en prisión" sería más coherente.

Castigar a un rolero con no-rol es no solo contraproducente, es lo peor que se puede hacer. La gente que para no rolear una condena no conecta está incurriendo en ir en contra de la base del servidor. Pero entiendo que si tu condena es estar 2 meses encerrado sin rol directamente no entres.

Claro está, condenas "roleras" requieren más interacción por parte de DMs o guardias. Supongo habrá gente que sienta "Injusto" que "recompensen" con rol a un delincuente (Por ejemplo, que pillen a varios pjs criminales y los manden a una isla colonia de Amn a vivir aventuras Prison Break). El error ahi está en plantearse un castigo onrol nacido de acciones onrol como algo que debería sufrir el usuario offrol cuando no deja de ser rol.

Si mi rol de villano es hacer cosas malas y me lleva a un rol de castigo, es tan válido como un personaje bueno que hace cosas buenas y le lleva a un rol de recompensa. Rol es rol. Y deberia darsele el mismo mimo a ambas cosas.

Cuando nos planteemos las "consecuencias" de los actos onrol como eso, rol puro y duro, dejaremos de diferenciar entre "penas" y "recompensas" y nos daremos cuenta de que no es si no rol en distintos puntos de evolución. A unos se llega por una via, a otros por otra. Si todo ha sido onrol, no hay motivos para que unos sean "malos" y otros "buenos" desde la perspectiva del usuario fuera de rol.

El resumen: Las consecuencias de los actos onrol deberían plantearse como algo que genere más rol y sea disfrutable por los usuarios. Vengan de donde vengan las consecuencias. Incluso el extremo: Que los actos onrol de un personaje le lleven a su muerte con MP, deberían desenvocar en un rol chulo y memorable (Dentro de la coherencia del contexto), y no considerarse un "castigo" al usuario por haber hecho "Mal rol".

 

[Vel]

Recuerdo que este es un canal de sugerencias no de quejas.

Tal vez no me he expresado bien, la sugerencia seria añadir a los correspondientes apartados de delitos y penas en los que fuese pertinente, tales agravamiento de las penas.

(Editado: Leei mal el post, estaba en el trabajo )

 

[Grifo]

Reclamar un esfuerzo punitivo para actos que suelen ser cometidos por personajes malignos solamente hace que esos alineamientos sean aún menos apetecibles. Que hayan argumentos a favor por parte de quienes reclaman que su aspecto y alineamiento les lleva a una constricción a la hora de pasearse por el mapa sin consecuencias violentas nos traslada al hecho de que las enemistades entre personajes siguen siendo más comunes entre los personajes de los alineamientos de abajo, cuyos jugadores solemos quejarnos bastante más y disfrutar bastante menos.

Concuerdo con Galas en que las consecuencias que acarrean los actos de los personajes buenos y neutrales no podrían ser la génesis de un hilo como este, pero por otra parte, todos decidimos qué jugamos.

 

[Galas]

Añadiré que está perspectiva donde el realizar un rol arriesgado y coherente y aceptar las consecuencias (Irrespectivo de alineamiento. Un ladrón neutral , un murannita maligno , un agente arpista bueno , etc...) Se considera algo a castigar casi a nivel offrol solo incentiva un rol aséptico , la bancarrota narrativa del rol donde la gente abandona todo intento de generar drama entre personajes mediante sus acciones y acaba por preferir quedarse de brazos cruzados esperando escenas y roles DM sin peligro y de recompensa asegurada .

Habrá gente que disfrute con esa dinámica de rol, lo cual me parece legítimo. Pero personalmente considero algo muy negativo que la comunidad vea bien castigar a un usuario por simplemente hacer el rol de su personaje.

Porque si por tomar riesgos que serían coherentes con mi personaje en vez de tomar la eleccion que por metajuego se no tiene riesgo , se me castiga a mi como usuario con no-rol (Porque un castigo onrol puede ser una recompensa a nivel offrol si el usuario tiene la madurez de saber que el que su personaje sufra es parte de la narrativa de cualquier buena historia ) que sentido tiene rolear.

 

[Essex]

Las consecuencias, otro tema que he comentado antes, no podemos hablar en serio de que a ciertos actos graves se les perdone si hay pruebas evidentes, sería un error que afecta al rol, la coherencia, el trabajo de otros jugadores y la misma esencia de lo que era Puerta de Baldur, TUS ACTOS TIENEN CONSECUENCIAS.

¿Por qué no? Ese mantra que tanto se repite de que toda acción debe tener una reacción igual es válido para la física, pero esto no son matemáticas, lo coherente en la sociedad es que muchas veces las acciones no tienen consecuencias.

Igualmente mi idea es que un poco más de laxitud en la intervención de los pnj y en la gravedad de las penas puede dar lugar a que afloren otras posibilidades de rol, solo es una idea, al final quien lo mastea tiene que ver acciones por muchos lados y tomar una decisión.

De todas formas en Amn volvemos a lo mismo, el problema no es que no se cumpla lo de que el que la hace la paga, es que siempre la pagan, lo difícil es evadir las condenas por lo que veo, igual estoy equivocado ​

 

[Nesutoru]

Buenas de nuevo!

Hay una cosa que me gustaria puntualizar, porque estoy total y completamente de acuerdo con lo que muchos dicen: La pena/consecuencia negativa que se le imponga a un pj tiene que ser una que mueva rol y que de a roles que antes eran inaccesibles, pero lo que no se puede hacer es con las penas inhibir el rol como he leido un par de veces en este hilo con la pena, por ejemplo, de prision. Que te encierran? Pues roba las llaves, pica una salida con una cuchara, partele el cuello al guardia que viene a darte la comida y disfrazate con su ropa, intenta buscar aliados fuera. Que te exilian? Busca la venganza desde el exterior, adopta una nueva identidad, busca cobijo entre tus aliados. Que te ponen una pena economica? Sobornale al juez, promueve rol comercial para conseguir ese dinero, atraca un banco... Y asi con cualquier pena.

A lo que voy, se necesita esfuerzo de todos (Tanto pjs como DMs) para que el rol, en base a la condena, sea de calidad y sea divertido para todos, y no matar el rol de un personaje de una forma tan cruel como encerrarlo sin que haya escapatoria alguna. No hay que ser laxo en cuanto a las condenas, si no en cuanto a la posibilidad de rol que derivan de ellas para que el rol no muera de sopeton.

Un saludete y gracias por leer.

 

[Grifo]

Buenas de nuevo!

Hay una cosa que me gustaria puntualizar, porque estoy total y completamente de acuerdo con lo que muchos dicen: La pena/consecuencia negativa que se le imponga a un pj tiene que ser una que mueva rol y que de a roles que antes eran inaccesibles, pero lo que no se puede hacer es con las penas inhibir el rol como he leido un par de veces en este hilo con la pena, por ejemplo, de prision. Que te encierran? Pues roba las llaves, pica una salida con una cuchara, partele el cuello al guardia que viene a darte la comida y disfrazate con su ropa, intenta buscar aliados fuera. Que te exilian? Busca la venganza desde el exterior, adopta una nueva identidad, busca cobijo entre tus aliados. Que te ponen una pena economica? Sobornale al juez, promueve rol comercial para conseguir ese dinero, atraca un banco... Y asi con cualquier pena.

A lo que voy, se necesita esfuerzo de todos (Tanto pjs como DMs) para que el rol, en base a la condena, sea de calidad y sea divertido para todos, y no matar el rol de un personaje de una forma tan cruel como encerrarlo sin que haya escapatoria alguna. No hay que ser laxo en cuanto a las condenas, si no en cuanto a la posibilidad de rol que derivan de ellas para que el rol no muera de sopeton.

Un saludete y gracias por leer.

Literal esto.

 

[SrP]

A mi me parece un poco de retraido el planteamiento, desde el punto de vista que el alineamiento caotico y neutral no esta prohibido en el servidor.

Y hay bastante de lo que avergonzarse con un sistema legislativo Ally mcbeal, donde los que imparten la justicia son jugadores, en el mejor de los casos mediocres, y las escenas dm (y lo digo por experiencia) innecesariamente largas y pesadas, donde un aventurero imposible de apresar cumple una condena ridicula, de forma mas administrativa que de trasfondo.

Pero se esta confundiendo el rol, con el castigo administrativo, y muchos intentan obtener una ventaja sobre las consecuencias de no llevar un rol legal, con llevar un rol ilegal, o alegal totalmente correcto, y que en ningun caso se debe penalizar de forma administrativa, llevar un rol ilegal siempre acarrea consecuencias, igual que llevarlo legal y que acabes con el cuelllo abierto en un callejon, mas bien parecen lloros, de que no se sepa manejar el rol de un personaje, por parte de los jugadores, y esto no tiene que ver con la gestion offrol.

A mi forma de ver , es un lloro de incapacidad de gestion.

 

[Prueba]

El problema que tiene intensificar las penas es que no es bidireccional. Por un lado se propone que si alguien hace algo malo en Amn sea castigado duramente, pero si un Amniano se encuentra a gente de Muraan o no muertos en territorio Amniano, las consecuencias no puedan ser graves salvo que el PJ así lo decida y eso no es justo.

Es cierto que en la época en que esto esta basado podrían ajusticiarte por muchas de esas cosas, pero siendo realistas, si te encuentras un grupo de bestias o muertos, no te vas a ir a casa con unos azotes, te matarían o te llevarían a su ciudad a venderte como esclavo.

Si se quieren ajustar las sanciones a lo que seria lógico, habría que eliminar las restricciones en ambos sentidos, si cometes un crimen grave te matan, pero si te pillan las bestias a solas te matan igual, aunque estés metido en tu cama.

El problema de eso es que subiría la peligrosidad a un nivel con el que la mayoría no nos sentiríamos cómodos.

 

[SrP]

Pero el castigo al jugador, no tiene nada que ver con hacer cosas buenas o malas, a veces se supone que las tienes que hacer malas por que tu personaje es maligno, y deberia premiarse, no usar un orden hegemonico inventado por que la ley normalmente es otro enemigo de los aventureros en dnd, no una pauta para nada.

Quitando la complejidad y el engorro, deberia ser cualquier proceso de estos al menos entretenido y jugable, no mezquino y vengativo por que tu moñeco es la ley. Hay que interpretar un contexto a parte de un personaje.

Es distinto la ley como elemento jugable a la ley que puede aplicar un pnj de control, por que algun jugador ha fumado porritos.

La sugerencia seria que la parte jugable fuese entretenida al menos y que la administrativa se aplique y punto y no dependa en ningun caso de los jugadores.

 

[Hela]

A mi me parece un poco de retraido el planteamiento, desde el punto de vista que el alineamiento caotico y neutral no esta prohibido en el servidor.

Y hay bastante de lo que avergonzarse con un sistema legislativo Ally mcbeal, donde los que imparten la justicia son jugadores, en el mejor de los casos mediocres, y las escenas dm (y lo digo por experiencia) innecesariamente largas y pesadas, donde un aventurero imposible de apresar cumple una condena ridicula, de forma mas administrativa que de trasfondo.

Pero se esta confundiendo el rol, con el castigo administrativo, y muchos intentan obtener una ventaja sobre las consecuencias de no llevar un rol legal, con llevar un rol ilegal, o alegal totalmente correcto, y que en ningun caso se debe penalizar de forma administrativa, llevar un rol ilegal siempre acarrea consecuencias, igual que llevarlo legal y que acabes con el cuelllo abierto en un callejon, mas bien parecen lloros, de que no se sepa manejar el rol de un personaje, por parte de los jugadores, y esto no tiene que ver con la gestion offrol.

A mi forma de ver , es un lloro de incapacidad de gestion.

Creo que estás confindiendo el on-rol con el off-rol, una condena administrativa yo la entiendo como una condena al jugador por parte del staff por ir en contra de las normas de la comunidad.

Lo que aquí se está tratando es de un endurecimiento de las penas onrol, para que aquellos que se les ocurra hacer algo (y les atrapen/descubran) pagen.

Esto no inhabilita a nadie para hacer "diabluras", ya que si no te cogen/descubren nada pueden hacer contra ti. Aunque, claro, para conseguir eso, hay que saber como moverse y no comentar tus intenciones offrol con nadie dado que el metajuego por desgracia está ahí.

 

[Aderin]

El problema que tiene intensificar las penas es que no es bidireccional. Por un lado se propone que si alguien hace algo malo en Amn sea castigado duramente, pero si un Amniano se encuentra a gente de Muraan o no muertos en territorio Amniano, las consecuencias no puedan ser graves salvo que el PJ así lo decida y eso no es justo.

Es cierto que en la época en que esto esta basado podrían ajusticiarte por muchas de esas cosas, pero siendo realistas, si te encuentras un grupo de bestias o muertos, no te vas a ir a casa con unos azotes, te matarían o te llevarían a su ciudad a venderte como esclavo.

Si se quieren ajustar las sanciones a lo que seria lógico, habría que eliminar las restricciones en ambos sentidos, si cometes un crimen grave te matan, pero si te pillan las bestias a solas te matan igual, aunque estés metido en tu cama.

El problema de eso es que subiría la peligrosidad a un nivel con el que la mayoría no nos sentiríamos cómodos.

El realismo es interpretativo por eso en temas más complejos (como podría ser un PvP con consecuencias) es mejor si puede estar un dm porque pueden pasar muchas situaciones más que se escapan en ese camino o zona más que solo esperar a que pase un pja para asaltarle o el casual encuentro.

Sobre la idea si, un post con el registro siempre funciona (como el amniano de búsquedas y capturas)aunque como tengan que poner a cada asaltante que se pasa por los caminos y tal será bastante raro , evidente no hay solo de enemigos Muranitas o Amnianos también hay otras cosas aunque sean pnjas.