Esconderse a simple vista, dote que debe ser roleada

[caos-caos]

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Hay algo comun en estos post ciclicos, siempre son cuando alguien pierde un pvp y siempre con acusaciones de que el otro rolea mal.

Disculpen por lo que voy a decir pero quizás lo que hay que hacer es aprender a perder. Yo también tengo un pj nivel 16 y hay clases que al nivel 12 me pueden ganar un pvp sin problemas (magos, clerigos, asesinos, etc) y no por eso vamos a pedir nerfeo porque el mago es poderos, el asesino asesina o el danzarin se oculta.

Nein! No van por ahí los tiros, lo siento, en mas de 1 año con el Club te aseguro que he aprendido a perder y ajo y agua cuando vienen los campeones a callar que me pongo. El problema es si el usuario de Esconderse a Simple Vista me viola a todo el Club. Que pasa con jugadores de todas clases, y no son pocos en el Club, tienen que perder por una habilidad que está rota? Con todo lo que les ha costado construir su build? No digo nada de caparla, como bien han sugerido que la usen con cabeza. Otras opciones que barajo es el limitarla a 2 o 3 usos, pero bueno, a partir de ahora que lo pacten antes del combate. En cuanto a pvps serios ya que los DMs digan que les parece.

. Me parece abusivo que un danzarin pueda ganarle a todos solo por abusar de su habilidad de esconderse en las sombras, más en un grupo que se esmera por mantener Durei, en el que todos pueden ir y probar justamente sin abusos de sus habilidades y tener un espacio para el pvp amistoso donde muchos prueban sus personajes, pero hacer perder a todos en el. Club y luego mofarse de que todos son malos perdedores o burlarse de todos los personajes por perder al abusar de una dote, me parece bien inmaduro.

 

[AssasinPenguin]

Yo creo que si alguien ha "abusado" lo correcto sería comentarselo o hablarlo con el staff, no pedir nerfear una clase.

 

[Tuliosoyyo]

Nein! No van por ahí los tiros, lo siento, en mas de 1 año con el Club te aseguro que he aprendido a perder y ajo y agua cuando vienen los campeones a callar que me pongo. El problema es si el usuario de Esconderse a Simple Vista me viola a todo el Club. Que pasa con jugadores de todas clases, y no son pocos en el Club, tienen que perder por una habilidad que está rota? Con todo lo que les ha costado construir su build? No digo nada de caparla, como bien han sugerido que la usen con cabeza. Otras opciones que barajo es el limitarla a 2 o 3 usos, pero bueno, a partir de ahora que lo pacten antes del combate. En cuanto a pvps serios ya que los DMs digan que les parece.

Resumen:
-No existen las builds perfectas ni mucho menos las invencibles por más que se hagan calculadora en mano.
-Como dije en discord, sugerir /pedir, que se haga una norma desde el staff a cuento de qué un proyecto se nos venga abajo hipoteticamente porque 2 veces han llegado los que tienen la habilidad de esconderse a simple vista y se han pulido en un torneo o celebración del club de la lucha al resto me parece feo.
Al rol con rol. El club de la lucha es tu proyecto, ergo es rol , luego si no te parece bien el proceder , lo suyo es que on rol no les dejes participar o descalifícalos. Como bien dijo kaira en discord que paguen justos por supuestamente pecadores , no es nada justo.

Se está hablando de modificaciones porque en PvP es ventajoso, en escenas o tramas está suficientemente monitorizado y por tanto vigilado y no es lo mismo que un PvP por motor.
En todos mis años en este servidor y en otros tantos, no he visto que se rolee cuando se empieza la paliza por motor.

Lo siento pero como jugadora que tiene un PJ con la clase danzarín y otro con niveles más que decentes de subterfugio no creo necesario modificar ni añadir más normativas y mucho menos gracia me haría que se me acusase de abusar de una habilidad mientras que el resto puede estar haciéndose sus cheto fichas para el PvP , no, no y no oiga. Si se tiene constancia de algún abuso, foto y al staff para que determinen, ¡ya está bien de ser jueces sin serlo, puñeta, que parecemos el sálvame!



Ea besitos para todos mientras me acabo la nata de la ensaimada :idea: :roll:

 

[Miseryne]

Mi consejo, Durei,desde mi humilde opinión , es el siguiente:

-Ya que Esconderse a simple vista es una aptitud sobrenatural que solo requiere de una sombra a diez pies para usarse, pero las tiradas para detectar a la persona en sigilo no poseen bonificadores o negativos por la zona en la que te encuentres por motor en ese momento, optaría por estas dos opciones:

-Restringir el uso de esta habilidad onrol, en caso de que sepas lo que es.

-Determinar mediante un DM las zonas en las que hay puntos donde el personaje pueda permanecer oculto. Es decir, la habilidad la puede usar solo con que exista una sombra a diez pies, pero no es lo mismo si luego se oculta en una zona poco iluminada que justo debajo de un candil, no se si me explico xD. Para el motor es lo mismo, el motor no tiene en cuenta el escenario y solo realiza tiradas de habilidades enfrentadas en este caso. Pero por coherencia repito que aunque un personaje pueda usar esta habilidad cada asalto solo con tener una sombra a diez pies, no es lo mismo ocultarse bajo una mesa que en la cara de un oponente.

Además, nunca esta de mas informar sobre sus usos para evitar estos contratiempos. Recordad que el mal uso de una habilidad puede deberse también al desconocimiento. Y en caso de que sea intencionado no tenemos que pagar todos los fallos de unos pocos.


Un saludo y ya intentare pasarme por el club como observador sin torrarme como si fuese una chuleta a la parrilla xD

 

[Kronos]

Esconderse a Simple Vista ha sido ajustado muchas veces ya que es una habilidad complicada de gestionar por motor pero que a su vez es la única ventaja real que tienen por motor algunas clases que como han dicho sacrifican muchas otras ventajas que disponen otras clases.

No soy partidario de limitar esconderse a simple vista a un horario porque hay sombras de día y sería incoherente. Tampoco creo que deba limitarse al uso en quest y con DM porque hay muchas cosas poderosas de muchas clases que no se limitan de la misma forma.

Tampoco este juego calcula cosas como el entorno, los puntos de luz y la cobertura para esconderse. Ni se entiende muy bien con las habilidades en aura (por ejemplo una luz que impida esconderse en un radio) y además estos hechizos ya tienen counterplay en mesa (una oscuridad anula una luz) lo que haría que simplemente estuvieran lanzando Luz/Oscuridad antes del duelo para anularse mutuamente.

Visión Verdadera en Puerta de Baldur ya confiere un bonificador de Avistar y Escuchar (que no está en mesa). Hay conjuros como Amplificar que dan un bonificador +20 a Escuchar (que no funciona así en mesa). Por lo que en relación a las tiradas enfrentadas tampoco creo que haya injusticia (al menos no para el que estamos hablando)

La finalidad real de esta dote es la de aprovechar tus habilidades para golpear con furtivo al personaje que no te ve venir si ganas las tiradas de Avistar/Esconderse y Escuchar/Sigilo. Pero es cierto que algunos jugadores la han utilizado mal haciendo uso del llamado 'parpadeo' que no solo tiene la anterior finalidad sino también la de desaparecer lo suficientemente rápido para que el otro PJ no pueda contrarrestar tu ataque y así nunca poder clickear sobre tu PJ. Por este motivo metimos los CDs de 6 segundos entre uso y uso y la ralentización unos segundos después de aparecer pues algunos PJs salían corriendo tras golpear impidiendo de nuevo atacar al PJ aprovechándose de las limitaciones del motor.

Obviamente todo el que intente aprovecharse de las limitaciones del motor de esta forma no estará bien visto por el Staff y es algo que puede penalizarle en los desbloqueos de nivel. Ya sea esto como muchas otras aptitudes en el servidor; stackear trampas, bloquear NPCs con las colisiones del entorno para que no te puedan atacar, buscar generar ataques de oportunidad para ataques no deseados si llevas vainas puestas y muchas más que o no recuerdo o prefiero obviar.

PD: Por favor os pediría que mantuvierais el debate a lo que es y os ahorrarais las descalificaciones o burlas.

 

[Mandraman]

El problema de estasvcosas es:
-Persona X usa una habilidad y rompe al resto.
-se mete una regla, script, loquesea para paliarlo
-persona x se hace otro pj para romper otra habilidad
-el resto de pjs que compartian habilidad sin abusar se comen la contra.


No tengo ni idea de como se han hecho ese pj que parte a todos, lo que si se seguro es que no es como los hago yo. Mi uso de esconderse a simple vista en combate consiste en largarme de ese combate..
La aptitud yiene dos partes:
1)esconderse en las sombras: usa las sombras como cobertura.
2)esconderse a simple vista: te puedes esconder aunque te estén mirando.

Que no haya sombras no quiere decir que no haya multitud de opciones para esconderse: gente, plantas, mobiliario (urbano o de interior) y cualquier cosa que te ofrezca cobertura. Quitar la oportunidad de esconderse a un danzarin/asesino sin sombras equivale a prohibir al resto de clases.a esconderse jamás.

Además, que sea de dia no quiere decir que no haya sombras, el dia está lleno de ellas.

Si el sigilo arruina vuestros enfrentamientos prohibidlo o reguladlo, como se hace con la magia. Pero dejen a los danzarines tranquilos, leñe, cualquier pj de un corte menos me partiría por la mitad y a mi no se me ocurre pedir que se limiten esas fichas.

 

[Hela]

Sinceramente no me parece bien llevar algo que nos afecta a todo a lo personal diciendo que al jugador le puede molestar perder, y así desviar el debate real, de que si la habilidad está rota. Para mi es un rotundo si por varios motivos:

El enfriamiento de la habilidad por ejemplo, comienza a contar desde el momento en que la activas y no desde que se desactiva (como ocurria en el nwn2 que supongo es donde se ha copiado), cualquier jugador avispado puede activarla, esperar el enfriamiento, atacar y volver a activarla sin recibir un golpe.

Cierto también es que un Danzarín sombrío sacrifica 2d6 de furtivo, dado que debe ser mínimo nivel 4 por normativa, aunque si no me equivoco también la normativa permite quedar sin regularizar el personaje, es decir que perfectamente puedes tener un picaro 11 / danzarin sombrio 1 con la promesa de coger los 3 niveles que te faltan para el desbloqueo del 12...

Ahora bien, muchos jugadores proyectan sus personajes para el nivel 12, a sabiendas de que es complicado pasar el corte con lo que puedes ir perfectamente con un picaro reventón sin saltarse las normas y sin sacrificar nada.

Para mi no creo que deba nerfearse la dote, pero si regularizarse el uso y sobre todo el abuso en el pvp, porque al final queramos o no, y sobre todo cuando llega la hora de la verdad todos hacemos lo que sea necesario para ganar el encuentro.

 

[minikanyas]

El enfriamiento de la habilidad por ejemplo, comienza a contar desde el momento en que la activas y no desde que se desactiva (como ocurria en el nwn2 que supongo es donde se ha copiado), cualquier jugador avispado puede activarla, esperar el enfriamiento, atacar y volver a activarla sin recibir un golpe.

No, el enfriamiento empieza cuando el jugador sale del modo sigilo.

 

[Hela]

El problema de estasvcosas es:
-Persona X usa una habilidad y rompe al resto.
-se mete una regla, script, loquesea para paliarlo
-persona x se hace otro pj para romper otra habilidad
-el resto de pjs que compartian habilidad sin abusar se comen la contra.


No tengo ni idea de como se han hecho ese pj que parte a todos, lo que si se seguro es que no es como los hago yo. Mi uso de esconderse a simple vista en combate consiste en largarme de ese combate..
La aptitud yiene dos partes:
1)esconderse en las sombras: usa las sombras como cobertura.
2)esconderse a simple vista: te puedes esconder aunque te estén mirando.

Que no haya sombras no quiere decir que no haya multitud de opciones para esconderse: gente, plantas, mobiliario (urbano o de interior) y cualquier cosa que te ofrezca cobertura. Quitar la oportunidad de esconderse a un danzarin/asesino sin sombras equivale a prohibir al resto de clases.a esconderse jamás.

Además, que sea de día no quiere decir que no haya sombras, el día está lleno de ellas.

Si el sigilo arruina vuestros enfrentamientos prohibidlo o reguladlo, como se hace con la magia. Pero dejen a los danzarines tranquilos, leñe, cualquier pj de un corte menos me partiría por la mitad y a mi no se me ocurre pedir que se limiten esas fichas.

En realidad la habilidad sobrenatural (es decir mágica) funciona como un conjuro de invisibilidad, el danzarín sombrio se funde con la sombra y desaparece ante tus ojos, de ahí que deba estar a 10' de la misma.

Si hay un arbusto, te esconderás dentro de la sombra de ese mismo arbusto y no tras el como lo puedo hacer yo con mi monje por ejemplo.

 

[Hela]

El enfriamiento de la habilidad por ejemplo, comienza a contar desde el momento en que la activas y no desde que se desactiva (como ocurria en el nwn2 que supongo es donde se ha copiado), cualquier jugador avispado puede activarla, esperar el enfriamiento, atacar y volver a activarla sin recibir un golpe.

No, el enfriamiento empieza cuando el jugador sale del modo sigilo.

Ah pues fallo mío, tenia entendido lo contrario

 

[Hela]

Si el sigilo arruina vuestros enfrentamientos prohibidlo o reguladlo, como se hace con la magia. Pero dejen a los danzarines tranquilos, leñe, cualquier pj de un corte menos me partiría por la mitad y a mi no se me ocurre pedir que se limiten esas fichas.

Te contesto a esto porque no lo había leido cuando puse lo del esconderse a simple vista.

Entiendo que cuando se habla de cambiar habilidades pueda resultar frustrante, pero tampoco es para ponerse así. Creo que es mejor hablar con tranquilidad y razonar, quizá yo pueda estar equivocada al decir que la habilidad requiere de una revisión.

 

[Baltob]

Mi intención no era ofender a nadie por si se sintió ofendido, lo que si quería notar es algo que veo en todos estos post cíclicos (no es ni el primer post que veo y dudo que sea el ultimo que tiene este tono), quejándose de ya sea de una dote, clase o subraza y es que siempre son resultado de perder un pvp.

El club de la lucha es un evento de pj's por lo que tengo entendido y si ustedes deciden no aceptar contendientes danzarines o limitar el uso de este durante dichos eventos están en libertad de hacerlo, pero de ahí a hacer acusaciones y pedir nerfeo o limitaciones generales a la clase me parece pasarse por mucho.

 

[Tuliosoyyo]

Esconderse a Simple Vista ha sido ajustado muchas veces ya que es una habilidad complicada de gestionar por motor pero que a su vez es la única ventaja real que tienen por motor algunas clases que como han dicho sacrifican muchas otras ventajas que disponen otras clases.

No soy partidario de limitar esconderse a simple vista a un horario porque hay sombras de día y sería incoherente. Tampoco creo que deba limitarse al uso en quest y con DM porque hay muchas cosas poderosas de muchas clases que no se limitan de la misma forma.

Tampoco este juego calcula cosas como el entorno, los puntos de luz y la cobertura para esconderse. Ni se entiende muy bien con las habilidades en aura (por ejemplo una luz que impida esconderse en un radio) y además estos hechizos ya tienen counterplay en mesa (una oscuridad anula una luz) lo que haría que simplemente estuvieran lanzando Luz/Oscuridad antes del duelo para anularse mutuamente.

Visión Verdadera en Puerta de Baldur ya confiere un bonificador de Avistar y Escuchar (que no está en mesa). Hay conjuros como Amplificar que dan un bonificador +20 a Escuchar (que no funciona así en mesa). Por lo que en relación a las tiradas enfrentadas tampoco creo que haya injusticia (al menos no para el que estamos hablando)

La finalidad real de esta dote es la de aprovechar tus habilidades para golpear con furtivo al personaje que no te ve venir si ganas las tiradas de Avistar/Esconderse y Escuchar/Sigilo. Pero es cierto que algunos jugadores la han utilizado mal haciendo uso del llamado 'parpadeo' que no solo tiene la anterior finalidad sino también la de desaparecer lo suficientemente rápido para que el otro PJ no pueda contrarrestar tu ataque y así nunca poder clickear sobre tu PJ. Por este motivo metimos los CDs de 6 segundos entre uso y uso y la ralentización unos segundos después de aparecer pues algunos PJs salían corriendo tras golpear impidiendo de nuevo atacar al PJ aprovechándose de las limitaciones del motor.

Obviamente todo el que intente aprovecharse de las limitaciones del motor de esta forma no estará bien visto por el Staff y es algo que puede penalizarle en los desbloqueos de nivel. Ya sea esto como muchas otras aptitudes en el servidor; stackear trampas, bloquear NPCs con las colisiones del entorno para que no te puedan atacar, buscar generar ataques de oportunidad para ataques no deseados si llevas vainas puestas y muchas más que o no recuerdo o prefiero obviar.

Creo que es la respuesta adecuada y acertada

 

[Karonte]

cualquier jugador avispado puede activarla, esperar el enfriamiento, atacar y volver a activarla sin recibir un golpe.

- Esto es lo que conocemos como el parpadeo y es ilegal. En caso de que alguien encuentre la forma de saltarse el enfriamiento de la habilidad y lo consiguiera sería sancionable.

Ahora bien, muchos jugadores proyectan sus personajes para el nivel 12, a sabiendas de que es complicado pasar el corte con lo que puedes ir perfectamente con un picaro reventón sin saltarse las normas y sin sacrificar nada.

- El nivel 12+ es algo asequible si tienes perseverancia, evidentemente según con que prácticas no se pasará nunca. Incluso con ello nunca había tomado la clase picaro como "reventón" y el danzarín menos aún así que creo que estamos extrapolando a global algo puntual.

 

[BlackBurns]

Para el que diga que no se puede abusar, tengo grabado un PVP que duró más de 20 minutos en un 3 vs 1. Es la única cuya desventajas están completamente ignoradas por motor (ya que si te tiras una luz encima, no puedes ni usarla ni acercarte a alguien que use luz y esto es una desventaja considerable).

Lo que sí estaría bueno, es que lo rolearan aun que no lo tengan.

 

[Hela]

cualquier jugador avispado puede activarla, esperar el enfriamiento, atacar y volver a activarla sin recibir un golpe.

- Esto es lo que conocemos como el parpadeo y es ilegal. En caso de que alguien encuentre la forma de saltarse el enfriamiento de la habilidad y lo consiguiera sería sancionable.

Ahora bien, muchos jugadores proyectan sus personajes para el nivel 12, a sabiendas de que es complicado pasar el corte con lo que puedes ir perfectamente con un picaro reventón sin saltarse las normas y sin sacrificar nada.

- El nivel 12+ es algo asequible si tienes perseverancia, evidentemente según con que prácticas no se pasará nunca. Incluso con ello nunca había tomado la clase picaro como "reventón" y el danzarín menos aún así que creo que estamos extrapolando a global algo puntual.

Te puedo comentar si quieres para no hacer spolier lo que un pícaro de nivel 11 puede hacer con un nivel de danzarín sombrío.

Aunque creo que no me has entendido, lo que me refiero es que muchos jugadores proyectan sus personajes a nivel 12 a sabiendas que es el nivel tipo a fecha de hoy donde sabes que como mínimo vas a estar 5 meses.

En ningún momento he entrado a valorar lo fácil o lo díficil que puede llegar a ser obtener dicho corte, pues ese es otro debate que nada tiene que ver con lo que estamos hablando ahora mismo.

Simplemente pongo en contexto que con la normativa en la mano un jugador puede montar su personaje con 11 niveles de pícaro y 1 de danzarín sombrio con la promesa de escoger los siguientes 3 para el corte del 12 lo que implica que ese personaje tiene todo ganancias.

Evidentemente esa build es una mera conjetura, no creo que nadie se le ocurra hacer eso, pero con las normas en la mano sería perfectamente posible.

 

[Baltob]

El pestañeo es imposible hacerlo a menos que hayan encontrado un bug del que aprovecharse, si tienen info de que alguien lo este usando deben denunciarlo.

Por motor es como dice Mini.

 

[Mandraman]

El problema de estasvcosas es:
-Persona X usa una habilidad y rompe al resto.
-se mete una regla, script, loquesea para paliarlo
-persona x se hace otro pj para romper otra habilidad
-el resto de pjs que compartian habilidad sin abusar se comen la contra.


No tengo ni idea de como se han hecho ese pj que parte a todos, lo que si se seguro es que no es como los hago yo. Mi uso de esconderse a simple vista en combate consiste en largarme de ese combate..
La aptitud yiene dos partes:
1)esconderse en las sombras: usa las sombras como cobertura.
2)esconderse a simple vista: te puedes esconder aunque te estén mirando.

Que no haya sombras no quiere decir que no haya multitud de opciones para esconderse: gente, plantas, mobiliario (urbano o de interior) y cualquier cosa que te ofrezca cobertura. Quitar la oportunidad de esconderse a un danzarin/asesino sin sombras equivale a prohibir al resto de clases.a esconderse jamás.

Además, que sea de día no quiere decir que no haya sombras, el día está lleno de ellas.

Si el sigilo arruina vuestros enfrentamientos prohibidlo o reguladlo, como se hace con la magia. Pero dejen a los danzarines tranquilos, leñe, cualquier pj de un corte menos me partiría por la mitad y a mi no se me ocurre pedir que se limiten esas fichas.

En realidad la habilidad sobrenatural (es decir mágica) funciona como un conjuro de invisibilidad, el danzarín sombrio se funde con la sombra y desaparece ante tus ojos, de ahí que deba estar a 10' de la misma.

Si hay un arbusto, te esconderás dentro de la sombra de ese mismo arbusto y no tras el como lo puedo hacer yo con mi monje por ejemplo.

No, si hay un arbusto elegiré si me escondo en la sombra del arbusto o uso el arbusto como cobertura como todo hijo de vecino... según me convenga por la ubicación de la sombra o por cualquier otro motivo, con el añadido de poder hacerlo aunque me miren.

 

[Hela]

El esconderse a simple vista funciona sólo con sombras, lo que comentas sólo puede hacerlo un explorador de nivel 17

 

[Karonte]

Evidentemente un pj nivel 12 (sea la mezcla de clases que sea) puede hacer cosas, esa mezcla no es excesivamente potente aunque en un tipo de situaciones determinadas pueda tener su momento de brillo.

Lo otro no lo comentaba por la dificultad de pasar el corte sino por que un pj pensado para ser nivel 12 y que abusa será siempre 12. Fichas menos medidas tarde o temprano serán 16 (quien sabe si 20 llegado el caso) con lo cual es pan para hoy, hambre para mañana.