Para el que diga que no se puede abusar, tengo grabado un PVP que duró más de 20 minutos en un 3 vs 1. Es la única cuya desventajas están completamente ignoradas por motor (ya que si te tiras una luz encima, no puedes ni usarla ni acercarte a alguien que use luz y esto es una desventaja considerable).
Lo que sí estaría bueno, es que lo rolearan aun que no lo tengan.
Eso es de antes del ajuste con la ralentización de movimiento al 50% de 4 segundos tras salir del sigilo (para no pegar y huir) y si el combate duró 20 minutos no es solo por eso sino por muchos factores más ya que no creo que ahí el jugador hiciera mal uso de la habilidad.
Y como dije antes una luz es fácil de anular lanzando una oscuridad del mismo nivel.
Hemos estado checkeando de nuevo los ajustes de la habilidad y es una habilidad que estaremos 'revisando' para que no se puedan dar los abusos que mencioné antes pero en principio no creo que merezca un ajuste extra ahora mismo.
Realmente por motor la habilidad, para mi, no requiere de retoque, dado que lo que yo veía mal era que el enfriamiento fuese al activarla, y por lo visto funciona como en el nwn2.
Pero quizá una pequeña normativa de cara a escenas on rol estaría bien, para saber que cosas se pueden o no hacer, como lo que se comenta de lanzar un conjuro de luz en un área para asegurarte de que un danzarín o un asesino no se acerque al perímetro.
O la posibilidad de contrarrestarlo con un conjuro de oscuridad, y pequeños detalles que a veces marcan la diferencia.
Yo por mi parte creo que no tengo nada más que aportar al debate.
¡Muy buenas! Tuve en el pasado un personaje con hips (esconderse a simple vista) y estoy en camino de otro. He estado leyendo varias de las respuestas, podría definir todo lo que pienso del tema con esto:
Baltob":1ip9q6i7 dijo:
Hay algo comun en estos post ciclicos, siempre son cuando alguien pierde un pvp y siempre con acusaciones de que el otro rolea mal.
Disculpen por lo que voy a decir pero quizás lo que hay que hacer es aprender a perder. Yo también tengo un pj nivel 16 y hay clases que al nivel 12 me pueden ganar un pvp sin problemas (magos, clerigos, asesinos, etc) y no por eso vamos a pedir nerfeo porque el mago es poderos, el asesino asesina o el danzarin se oculta.
Nein! No van por ahí los tiros, lo siento, en mas de 1 año con el Club te aseguro que he aprendido a perder y ajo y agua cuando vienen los campeones a callar que me pongo. El problema es si el usuario de Esconderse a Simple Vista me viola a todo el Club. Que pasa con jugadores de todas clases, y no son pocos en el Club, tienen que perder por una habilidad que está rota? Con todo lo que les ha costado construir su build? No digo nada de caparla, como bien han sugerido que la usen con cabeza. Otras opciones que barajo es el limitarla a 2 o 3 usos, pero bueno, a partir de ahora que lo pacten antes del combate. En cuanto a pvps serios ya que los DMs digan que les parece.
Resumen:
-No existen las builds perfectas ni mucho menos las invencibles por más que se hagan calculadora en mano.
-Como dije en discord, sugerir /pedir, que se haga una norma desde el staff a cuento de qué un proyecto se nos venga abajo hipoteticamente porque 2 veces han llegado los que tienen la habilidad de esconderse a simple vista y se han pulido en un torneo o celebración del club de la lucha al resto me parece feo.
Al rol con rol. El club de la lucha es tu proyecto, ergo es rol , luego si no te parece bien el proceder , lo suyo es que on rol no les dejes participar o descalifícalos. Como bien dijo kaira en discord que paguen justos por supuestamente pecadores , no es nada justo.
Se está hablando de modificaciones porque en PvP es ventajoso, en escenas o tramas está suficientemente monitorizado y por tanto vigilado y no es lo mismo que un PvP por motor.
En todos mis años en este servidor y en otros tantos, no he visto que se rolee cuando se empieza la paliza por motor.
Lo siento pero como jugadora que tiene un PJ con la clase danzarín y otro con niveles más que decentes de subterfugio no creo necesario modificar ni añadir más normativas y mucho menos gracia me haría que se me acusase de abusar de una habilidad mientras que el resto puede estar haciéndose sus cheto fichas para el PvP , no, no y no oiga. Si se tiene constancia de algún abuso, foto y al staff para que determinen, ¡ya está bien de ser jueces sin serlo, puñeta, que parecemos el sálvame!
Ea besitos para todos mientras me acabo la nata de la ensaimada :idea: :roll:
También mencionar a Erven, cuya pequeña aportación en el discord se puede resumir en ''existen métodos (como avistar y escuchar) para contrarrestar esta mecánica''.
Y para terminar...
Kronos":1ip9q6i7 dijo:
Visión Verdadera en Puerta de Baldur ya confiere un bonificador de Avistar y Escuchar (que no está en mesa). Hay conjuros como Amplificar que dan un bonificador +20 a Escuchar (que no funciona así en mesa). Por lo que en relación a las tiradas enfrentadas tampoco creo que haya injusticia (al menos no para el que estamos hablando)
Ahora, mi experiencia personal como jugador de asesinos, sin entrar concretamente en lo que se debería hacer en rol, porque eso ya han hablado otros:
He hecho varios pvps (1vs1, que normalmente no tienen consecuencias, los pvps con consecuencias suelen ser mil personas vs mil personas). He ganado a gente, al igual que he mordido el polvo. Contra gente con avistar/escuchar, poco puedo hacer (Suelo usar pícaro/asesino) y sinceramente, he hablado con varios jugadores la manera de contrarestar el esconderse (ya sea, con hechizos en area, que os recuerdo que los que usan esconder tienen tiradas pésimas de fortaleza y sobre todo voluntad al igual que hay pociones de herbología que te da un +20 a escuchar) y no somos tan intocables como mucha gente cree.
Como jugador que adora el pvp, me encanta pensar en mil maneras de poder enfrentarme a alguien, y he tenido que pensar un par de veces como asesinar a alguien con esconderse a simple vista, y, sinceramente, no requieren muchos recursos. Somos gente con, probablemente, una de las peores clases báscias para pve/pvp (el pícaro, al menos, con menos de diez niveles en caso del asesino) y hasta que no pasamos el desbloqueo del 12, sufrimos muuuucho, muchísimo (tanto que en mi caso que si no voy con alguien, me niego a hacer mazmorras) mientras que otras clases son dioses en la tierra y no he visto posts en contra de este tipo de builds que tampoco pienso criticar, pues mientras el staff no ponga prohibiciones de clases, cada uno es libre de hacerse lo que uno qiera. Teniendo en cuenta esto, hay combinaciones de clases que me dan mucho más miedo que un...danzarín o un asesino. A mi me han partido la cara en pvps, no he ganado todo combate que he realizado, al igual que tampoco he aceptado combates donde se que inevitablemente, perderé.
Los asesinos sí, están ''duros'', pero no es precisamente por el esconderse a simple vista, sino ¿quizás? por tener impacto verdadero como hechizo clase, o por el mismo ataque mortal. ¿Pero limitar el esconderse a simple vista porque existe gente sin capacidad de contrarrestarlo y sienten que no pueden ''hacer nada'' (lo cual discrepo, con el cd de seis segundos y la velocidad reducida te da tiempo a golpear y hacer mil cosas)? No vas a solucionar nada y te vas a cargar el único ''atractivo'' que tiene el danzarín. Elije mejor a tu contrincante/víctima o deja bien claro las reglas de tu torneo de combate, pero hacer una aptitud de motor como es esconderse a simple vista algo más roleado/DM dependiente es cargarse varios tipos de personaje, aporta más problemas que soluciones.
Te invito a crearte un personaje con esconderse a simple vista y conocerás no solo las ventajas, sino los inconvenientes y los sacrificios a nivel de build/rol que hay que hacer.
Para el que diga que no se puede abusar, tengo grabado un PVP que duró más de 20 minutos en un 3 vs 1. Es la única cuya desventajas están completamente ignoradas por motor (ya que si te tiras una luz encima, no puedes ni usarla ni acercarte a alguien que use luz y esto es una desventaja considerable).
Lo que sí estaría bueno, es que lo rolearan aun que no lo tengan.
Eso es de antes del ajuste con la ralentización de movimiento al 50% de 4 segundos tras salir del sigilo (para no pegar y huir) y si el combate duró 20 minutos no es solo por eso sino por muchos factores más ya que no creo que ahí el jugador hiciera mal uso de la habilidad.
Y como dije antes una luz es fácil de anular lanzando una oscuridad del mismo nivel.
Hemos estado checkeando de nuevo los ajustes de la habilidad y es una habilidad que estaremos 'revisando' para que no se puedan dar los abusos que mencioné antes pero en principio no creo que merezca un ajuste extra ahora mismo.
El pícaro soy yo, de nivel 9, no cuento realmente... Y si ninguna de esas otras clases tiene avistar/escuchar (creo recordar que el monje si lo tienen clase) subido, sí, se va a comer una paliza.
Tengo curiosidad por si el bardo puede lanzar hechizos/canciones que vayan a voluntad, con eso deberías de poder parar a un danzarín.
Muy buenas a los presentes, creo que tenía que hacer acto de presencia en esta sugerencia pues en parte ha sido culpa mía la creación de esta, pues creo que esto surgió en base a un combate amistoso que tuvimos el creador del hilo y mi persona en Agujas de Oro hará un par de días, en dónde, pese a ser conocedor de tácticas bastante sucias que rozan el limite de lo permitido, lo que es un bug y lo que es ilegal, no usé esas y me dediqué a hacer un combate tan normal como se haría con un PJ cualquiera con la clase mencionado. Un danzarín tiene Ataque Base Intermedio, no gana ataques furtivos como sí lo hace el asesino, tampoco tenemos nada más que dos CR's, cuando el asesino tiene a puñados. (No me quejo de ello, me hice el PJ y cuando cogí la clase tenía asumido lo que había)
Ahora bien, antes había lo que Kronos llama "parpadeo" que se basaba en: Entrar en Sigilo > Golpear (con/sin furtivos) > Retroceder con la S/Flecha Atrás (para no recibir ataques al bugear al combatiente y dejar en FlatFooted al contrincante, y ahora, repetir el proceso. Haciendo que el combate sea contra un PJ al que no puedes golpear.
Hoy he combatido contra varios personajes y no he ganado todos los combates (porque no es lo divertido y no siempre se puede ganar) y creo que no ha habido quejas del uso de hips de parte de nadie.
Un picaro (nivel 9)
Un paladín (nivel 16)
Un bardo (bardo 10 - ddr 6)
Un monje (nivel 12)
Un guardia negro ( guerrero 8 - guardia negro 8 )
Un clérigo ( nivel 16 )
Me han ganado en la arena, como he dicho, en un combate influyen muchas cosas, y creo que ningún jugador de los que he combatido la noche de hoy tiene alguna queja del gameplay o de los combates realizados.
Ahora, yendo a la sugerencia, me quedo con lo que ha dicho Baltob, Kronos, la jugadora de Astrid y alguno más.
Has ganado a todos los que se te han puesto por delante salvo a dos 16 veteranos, hubieras seguido puliéndote a cualquiera que se te enfrentase porque HIPS está rota. Además me fijé y en algunos casos a plena luz del día. Esa habilidad está pensada para usarse con unas condiciones no para usarse como si de una invisibilidad invulnerable se tratara. Si te fijas me comporté y no dije ni pío en público, salvo que di aviso por verdes del uso de la habilidad. Dices que no has tenido queja alguna, yo leo la queja de Hela. Si te quedas con lo dicho por Baltob, no me conoces. Yo me quedo con lo dicho por Hela y por Adathiel y es usuario de HIPS. Que se use con cabeza o se limite su uso pero que salga de uno mismo. En el Club como has visto no lo he limitado pero sí he dado aviso. En combates a pelo, al tratarse de algo sobrenatural sí que quedará restringido. Y me gustaría que se limitase su uso pactadamente en combates con magias, pero lo decidís vosotros al fin y al cabo. Por cierto no solo viene de ti la sugerencia, otro usuario de HIPS se pulió a todo el Club hará unos meses.
Editado, disculpa. Quería usar solo el quote y se me pasó.
Durei":1sr1ahzv dijo:
Has ganado a todos los que se te han puesto por delante salvo a dos 16 veteranos, hubieras seguido puliéndote a cualquiera que se te enfrentase porque HIPS está rota. Por cierto no solo viene de ti la sugerencia, otro usuario de HIPS se pulió a todo el Club hará unos meses.
Como expliqué en el post, respondí porqué sentí algo de responsabilidad por ser "culpable" a parte de este otro jugador con HIPS puesto que soy el PJ más reciente que se ha dejado ver en el torneo con esta habilidad. (Creo)
No dejo de ser un personaje de nivel 12 con una ficha estandar de danzarín sombrío. A cerca de lo de que HIPS está rota, me parece que ahora mismo está bastante más balanceada de lo que lo estaba antes, como puso por ahí Kronos, y expliqué yo del "parpadeo" ahora mismo es inviable precisamente por la limitación puesta. A mi parecer, HIPS está lo más balanceada posible y no creo que se necesite un rework más del que ya se hizo hace un tiempo.
Me he leido el tema y las opiniones al respecto, asi que voy a opinar con lo que dicen las normas de libro.
La habilidad es clara:
"Un Danzarin Sombrio puede usar su aptitud de Esconderse incluso aunque esté siendo observado. Siempre que se encuentre a diez pies de cualquier tipo de sombra, un danzarin sombrio puede esconderse incluso en campo abierto sin necesidad de ningún obstáculo tras el que ocultarse. No puede usar su propia sombra para ello."
Fuera de eso, ya queda a discrección de DM dentro de las escenas si se encuentra con algún tipo de impedimento que le impida usar su aptitud. A pelo, un danzarin no necesita ni arbustos, ni cobertura ni nada semejante, solo un pedazo de sombra. Decir con eso que aunque su enemigo lleve una fuente de luz encima, da igual, por que va a generar sombra si o si. Asi que se puede esconder en su cara estando a varios centimetros de él mientras tenga una sombra cerca.
Ya cada uno que lo use como quiera. Es el fuerte de la clase, lo que le da chicha y lo que la diferencia del resto. Nerfearlo sería un error.
Puede ocultarse en las sombras pero qué pasa si sale de ella? ahora mismo funciona de la siguiente manera: Tiras esconderse a simple vista (independientemente de si hay sombra o no xD) y sales a atacar cuando el motor te permite independientemente de si hay sombra desde el lugar donde usaste la dote hasta donde fuiste. Ahora, si yo te tiro una luz A TI ¿Cómo harás para ocultarte si todo el tiempo vas disipando las sombras cerca de ti? si yo me lanzo una luz encima mía y proyecto una luz en un radio de 4 metros ¿en qué sombras te ocultarás si no hay ningún obstáculo que la proyecte dentro del rango? Es deber de cada danzarín tratar de no tener un objeto que te de luz en tu equipamiento por que sería bastante incoherente con tu clase que lo usaras. Por otra parte el danzarín tiene dotes para generar sombras si no me equivoco, así que tampoco le estarías fastidiando mucho.
Puede esconderse a simple vista en un campo abierto sin obstáculos pero con sombra, y por lógica la sombra donde se oculta no puede ser menor a su tamaño, por que no tendría ni sentido que te ocultaras en la sombra de un alfiler como alguien ya dijo, ya que sigues proyectando una sombra después de todo. De todos modos esto ya es cosa de cada cual, a mi los torneos cuando dicen que se permite usar magia, ya me causa bastante rechazo por que entonces no es de lucha, si no de magia. La misma está volviendo excesivamente fuerte a clases como pícaro, monje, bardo y tal, dejando como un inútil al guerrero y resumiendo el rol de las anteriores a ser un contenedor de magia, si hoy día un personaje guerrero desea destacar en un combate igualado, entonces tendría que ser con equipo básico y sin magia. Ahí se potenciarían los aspectos importantes como la vida, pericia, ataque y daño. Aun que también te digo, cada cual hace lo que quiera, pero yo nunca participaría en torneos con determinadas clases.
No tiene por que salir de ella, por que no se esconde EN ella. Usa la sombra para usar su aptitud mágica de ocultarse.
Esconderse a simple vista es una Aptitud Supernatural que le permite esconderse en las condiciones que especifica la habilidad:
-Debe tener una sombra a diez pies.
-No puede ser su sombra.
Una vez se cumplan esas condiciones el Danzarin usa la sombra para realizar una prueba de esconderse en contra del resto. Una vez hechas las tiradas, ya está.
Y sobre lo que comentas de la luz, te equivocas en una cosa. El conjuro de "Luz" lo que hace es crear un orbe en tu posicion que emite luz. Por lo tanto tu generarías sombra. Si la luz la tiene un objeto, todo lo de su alrededor genera sombra. Yo podría poner un campo lleno de pelotas de luz y hogueras y habrá sombras que el Danzarin podrá explotar a su placer.
Es de lo que se trata la clase.
Yo puedo empatizar y ver que haya gente que le parezca una habilidad muy fuerte, pero entonces ya entramos en el campo de lo que opino: Si no quieres que el Danzarin use sus aptitudes en pvp, que el mago no use sus conjuros, que el guerrero no use sus dotes. Dejad que cada clase brille por lo que és.
Depende de la perspectiva, si yo me lanzo luz sobre mi mismo entonces la luz se proyectaría debajo de mis pies, si yo tiro la luz a un metro de mi, entonces la sombra estaría algo más alargada y sí se permitiría. Pero el punto aquí es que cuando me lanzo luz (hasta donde sé) esta está encima de tu cabeza. Por lo tanto la sombra está debajo de tus pies y no podrías ocultarte en ella por razones lógicas, sería una sombra pequeña, y el espacio donde está, ya esta ocupado (ya que esconderse a simple vista, no te hace inmaterial, sigues ocupando un espacio) yo cuando hablo de lanzar luz, me refiero a crear luz sobre ti mismo.
Por otra parte, creo que ya dejaron claro sus planes con respecto al esconderse a simple vista, por ahora no tiene mucho sentido que discutamos sobre esto. Si no les gusta como está programado, yo siempre lo dije, ¿y por qué no te creas uno y ya? me gustaría ver una pelea entre dos danzarín, sería algo como
- Sal tu primero
- No, tu primero.
Depende de la perspectiva, si yo me lanzo luz sobre mi mismo entonces la luz se proyectaría debajo de mis pies, si yo tiro la luz a un metro de mi, entonces la sombra estaría algo más alargada y sí se permitiría. Pero el punto aquí es que cuando me lanzo luz (hasta donde sé) esta está encima de tu cabeza. Por lo tanto la sombra está debajo de tus pies y no podrías ocultarte en ella por razones lógicas, sería una sombra pequeña, y el espacio donde está, ya esta ocupado (ya que esconderse a simple vista, no te hace inmaterial, sigues ocupando un espacio) yo cuando hablo de lanzar luz, me refiero a crear luz sobre ti mismo.
El danzarin no "se mete" en tu sombra por muy pequeña y diminuta que sea.
Lo que hace el danzarin es "utilizar" cualquier fuente de sombras a diez pies de su posicion para usar su aptitud supernatural y poder esconderse a simple vista. No le hace falta ocupar el espacio de la sombra, solo que haya una cerca.
Aunque sea la sombra de un alfiler.
EDIT: Vale, quiza me he pasado con lo del alfiler. Lo que quiero decir es que lo que requiere la habilidad es que haya una sombra cerca, no meterse en ella.
Depende de la perspectiva, si yo me lanzo luz sobre mi mismo entonces la luz se proyectaría debajo de mis pies, si yo tiro la luz a un metro de mi, entonces la sombra estaría algo más alargada y sí se permitiría. Pero el punto aquí es que cuando me lanzo luz (hasta donde sé) esta está encima de tu cabeza. Por lo tanto la sombra está debajo de tus pies y no podrías ocultarte en ella por razones lógicas, sería una sombra pequeña, y el espacio donde está, ya esta ocupado (ya que esconderse a simple vista, no te hace inmaterial, sigues ocupando un espacio) yo cuando hablo de lanzar luz, me refiero a crear luz sobre ti mismo.
El danzarin no "se mete" en tu sombra por muy pequeña y diminuta que sea.
Lo que hace el danzarin es "utilizar" cualquier fuente de sombras a diez pies de su posicion para usar su aptitud supernatural y poder esconderse a simple vista. No le hace falta ocupar el espacio de la sombra, solo que haya una cerca.
En realidad te he entendido bien, pero no sé si has notado que la descripción de la misma es un poco ambigua, ahí no dice que haga uso de la sombra,, solo dice que puede usar la dote si está a menos de diez pies de la sombra. Pero intentemos usar el razonamiento, si te ocultas, ¿no es lógico que te ocultes en la sombra? o te vuelves invisible de repente en medio del campo? ¿y si te ocultas en un lugar donde no hay sombras sobre ti pero la hay a menos de 10 pies, que pasa con tu sombra? ¿desaparece? mi interpretación sobre el esconderse a simple vista, es que fusionas tu cuerpo con la sombra a la que te trasladas lo que te posibilita desaparecer a la vista de tu objetivo pero puedes rodearlo y atacarle por la espalda.
Si eso no es así, entonces esto no tiene sentido:
Salto sombrío (Sb): en el 4º nivel, un danzarín sombrío gana la aptitud de desplazarse entre las sombras como si se tratara de un conjuro de puerta dimensional. La limitación reside en que el desplazamiento mágico debe empezar y finalizar en una zona sombría. Un danzarín puede saltar de esta manera 20' al día, aunque podría realizar un único salto de 20' o dos de 10'. Cada 2 niveles por encima del 4º, la distancia que un danzarín puede saltar se duplica (40' en 6º, 80' en 8º y 160' en 10º). Esta cantidad puede repartirse entre varios saltos, pero cada uno, independientemente de lo pequeño que sea, contará como un tramo de 10'. Un danzarín sombrío de 6º nivel que salte 32' no podrá saltar más hasta el día siguiente.
Aqui ya entramos en interpretaciones, asi que igual no nos ponemos deacuerdo. n.n"
Mi interpretacion es que la habilidad te dice que requieres una fuente de sombras a diez pies. No dice en ningun momento "debes meterte dentro de la sombra" o "debes caminar hacía la sombra y ocupar el espacio de la criatura".
Dice "Debes tener una sombra a diez pies de ti".
Al ser una habilidad supernatural, le da un toque de magia a tu habilidad de sigilo para que puedas usarla en esas condiciones. No hace falta mantenerte en la sombra, moverte con ella o hacer el mimo. Simplemente necesitas una sombra, ya está.
Un personaje sin esta aptitud requiere esconderse en el entorno, moverse entre obstaculos. Un Danzarin no, ya que usa las sombras y un toque magico para ocultarse a la vista de los demás si lo ve necesario. Lo que le permitiria pasar en mitad de una plaza mientras su esconderse inicial tenga una sombra a diez pies, un picaro normal debería moverse entre el entorno.
¿Como? Magia, pues esa aptitud no funciona en un campo antimagia o una zona de magia muerta. Le da al picaro/monje/loquesea un toque mistico de union con las sombras. Todas sus aptitudes arcanas funcionan en liga con las sombras.
Aqui ya entramos en interpretaciones, asi que igual no nos ponemos deacuerdo. n.n"
Mi interpretacion es que la habilidad te dice que requieres una fuente de sombras a diez pies. No dice en ningun momento "debes meterte dentro de la sombra" o "debes caminar hacía la sombra y ocupar el espacio de la criatura".
Dice "Debes tener una sombra a diez pies de ti".
Al ser una habilidad supernatural, le da un toque de magia a tu habilidad de sigilo para que puedas usarla en esas condiciones. No hace falta mantenerte en la sombra, moverte con ella o hacer el mimo. Simplemente necesitas una sombra, ya está.
Una vez la tengas, te escondes... ¿Como? Magia, pues esa aptitud no funciona en un campo antimagia o una zona de magia muerta. Le da al picaro/monje/loquesea un toque mistico de union con las sombras. Todas sus aptitudes arcanas funcionan en liga con las sombras.
Sí, ciertamente es un poco confusa su descripción por que se puede interpretar de muchas maneras, aun que una persona dijo una vez que lo bonito es ver que interpretación saca la gente sin necesidad de aclararlo.
Has ganado a todos los que se te han puesto por delante salvo a dos 16 veteranos, hubieras seguido puliéndote a cualquiera que se te enfrentase porque HIPS está rota. Además me fijé y en algunos casos a plena luz del día. Esa habilidad está pensada para usarse con unas condiciones no para usarse como si de una invisibilidad invulnerable se tratara. Si te fijas me comporté y no dije ni pío en público, salvo que di aviso por verdes del uso de la habilidad. Dices que no has tenido queja alguna, yo leo la queja de Hela. Si te quedas con lo dicho por Baltob, no me conoces. Yo me quedo con lo dicho por Hela y por Adathiel y es usuario de HIPS. Que se use con cabeza o se limite su uso pero que salga de uno mismo. En el Club como has visto no lo he limitado pero sí he dado aviso. En combates a pelo, al tratarse de algo sobrenatural sí que quedará restringido. Y me gustaría que se limitase su uso pactadamente en combates con magias, pero lo decidís vosotros al fin y al cabo. Por cierto no solo viene de ti la sugerencia, otro usuario de HIPS se pulió a todo el Club hará unos meses.
Quiero hacer una matización no es ninguna queja, lo único que he intentado es poner de manifiesto lo ocurrido en un momento puntual para que la gente lo valore.
Que un danzarín sombrío tiene debilidades, sin duda, como todas las clases, que creo que se debe nerfear, por supuesto que no. Si me preguntan si me volveré a enfrentar a uno, evidentemente no me voy a enfrentar a un personaje que de antemano y onrol se que es muy superior a mi y que no tengo la mas mínima posibilidad de derrotar, pero eso ya es territorio del rol de cada cual.
Alan_Blake":2brmqxdq dijo:
Y sobre lo que comentas de la luz, te equivocas en una cosa. El conjuro de "Luz" lo que hace es crear un orbe en tu posicion que emite luz. Por lo tanto tu generarías sombra. Si la luz la tiene un objeto, todo lo de su alrededor genera sombra. Yo podría poner un campo lleno de pelotas de luz y hogueras y habrá sombras que el Danzarin podrá explotar a su placer.
Aqui ya entramos en interpretaciones, asi que igual no nos ponemos deacuerdo. n.n"
Mi interpretacion es que la habilidad te dice que requieres una fuente de sombras a diez pies. No dice en ningun momento "debes meterte dentro de la sombra" o "debes caminar hacía la sombra y ocupar el espacio de la criatura".
Dice "Debes tener una sombra a diez pies de ti".
Al ser una habilidad supernatural, le da un toque de magia a tu habilidad de sigilo para que puedas usarla en esas condiciones. No hace falta mantenerte en la sombra, moverte con ella o hacer el mimo. Simplemente necesitas una sombra, ya está.
Una vez la tengas, te escondes... ¿Como? Magia, pues esa aptitud no funciona en un campo antimagia o una zona de magia muerta. Le da al picaro/monje/loquesea un toque mistico de union con las sombras. Todas sus aptitudes arcanas funcionan en liga con las sombras.
Sí, ciertamente es un poco confusa su descripción por que se puede interpretar de muchas maneras, aun que una persona dijo una vez que lo bonito es ver que interpretación saca la gente sin necesidad de aclararlo.
Aunque ya no juego por aquí no puedo resistirme tirar mi pullita (que al final del día todos sabemos que estos post van de eso) al haber llevado un danzarín sombrío.
Como dice Alan_Blake, la habilidad sobrenatural te pide que haya una sombra a tres metros de tí. Dado que al esconderte no pone que te desplaces hacia ella bajo ninguna circunstancia, suponer que el danzarín ha de estar dentro de ella solo es una lectura sesgada en la búsqueda de un claro beneficio en caso de enfrentarlos. A la habilidad le da igual que sea de día, de noche, que estés en una caverna o en una ciudad: le basta con oscuridad. Ni necesitas encender cuatro velas para proyectar sombras ni lanzar una oración a Shar antes de usar la habilidad. Hay entornos que carecen de sombras, sí, pero incluso en ellos el danzarín podrá esconderse en un radio de tres metros alrededor de su contendiente.
Por otro lado a nivel general considerar que el danzarín es una clase rota denota poco entendimiento del funcionamiento del nivel de poder de las clases. Si careces de habilidades de percepción o de consumibles que te las proporcionen (que en el servidor son muy fáciles de obtener, es bastante sencillo alcanzar puntuaciones elevadísimas en escuchar sin haber dedicado un solo rango a la habilidad) es que igual tu personaje debería ser vulnerable a esa clase de enfrentamientos.
Por supuesto si no tienes medios para ver a alguien con esconderse a simple vista el enfrentamiento requerirá que tengas muchos reflejos. Aún así no me ha sido demasiado complejo ganar a asesinos (clase cuyo nivel de poder sí es elevado) sin tener yo acceso a la capacidad de esconderme.
En ocasiones hay que entender que el nwn nunca funcionará como el manual, sobretodo a la hora de gestionar asaltos, y que muchas clases pueden sentirse beneficiadas a través de su adaptación: ¿por qué un bárbaro 15 es inmune a la puñalada de alguien que le ataca desde sigilo? No tiene ningún sustento por manual (su funcionamiento es completamente distinto), pero en su momento (ahora ya no sería necesario porque la EE atajó eso) era el modo del servidor de otorgar inmunidad a los furtivos por flanqueo. ¿Por qué el espadachín sigue sumando su inteligencia al daño frente criaturas inmunes a furtivo? Porque sería la manera más sencilla de implementar la clase, sin más. ¿Por qué el brujo tiene RD/- cuando debería propasarse con cualquier cosa? De nuevo, jugabilidad.
El problema es que si coges a una clase y la vapuleas con diversos scripts para encorsetar su uso, nadie la cogerá. Y es evidente que si se está en un server de rol es para interpretar, pero pedirle interpretación al esconderse a simple vista en mitad de un pvp... habrá quien pueda escribir y luchar, habrá quien no. Por supuesto, todas las acciones deben rolearse, no solo la que nos molesta.
Dicho esto, una de cal y otra de arena... por aquí hay algún adalid del rol que luego interpreta la habilidad como quiere. Si estás escondido y solo te detecta un pj, no puedes soltarle un discursito sin que los demás te oigan: automáticamente revelas tu posición.
:idea: :roll:
