Llamamiento a la calma

[Temperantia]

A la comunidad de jugadores de Puerta de Baldur,

En los últimos tiempos se han podido observar unas tendencias y una generalización de algunas conductas negativas, algunas, dadas las circunstancias pueden parecer positivas y como un modo de generar rol, pero en ocasiones convierten a los personajes en parodias de lo que son.

El pvp y los encontronazos entre distintos bandos no han de tener por objetivo la busca de la MP activa de los adversarios, dar posibilidades de huida es algo correcto, en un mundo persistente esta clase de encuentros pueden darse y ninguno de ellos debería tener intención de finalizar el camino de alguien salvo que sea una situación muy extrema o que viene de largo y ha sido aprobada como resolutoria por el equipo DM.

Sin embargo una cosa es que esto sea así, y otra que prácticamente casi a diario nos encontremos con situaciones de enfrentamiento previamente pactadas mediante el offrol. Situaciones que al final una de las partes implicadas termina por radicalizarse más de la cuenta, y lo que un día es interpretar esa situación de combate, al siguiente es buscar un gran número de aliados para terminar con el mal de manera definitiva. O todo lo contrario, que están tan requetepactadas que los personajes parecen seguir un guión estricto, dándose un rol extremadamente forzado que nada tiene que ver con el rol de alineamiento, clases y personalidad de un personaje.

Este post no va dirigido a ningún bando en especifico, es algo que afecta tanto a buenos como malos, incluso neutrales. Con o sin subrazas. Ser un villano no consiste necesariamente en hacer apariciones públicas una y otra vez, igual que ser un héroe no consiste en pactar por verdes escenas de pvp y luego buscar la MP del malo de turno.

Por una parte nos congratula que se fomente el rol entre bandos que podrían ser opuestos y que siempre haya posibilidades de interpretación entre toda clase de personajes, pero últimamente la situación parece haberse agravado en demasía llegando a unos extremos que podrían resultar incoherentes para el trasfondo de Reinos Olvidados, de la disposición de los distintos dogmas de las deidades, de los ethos de los paladines o del trasfondo que se busca en todas las subrazas.

Por otro lado hemos contemplado una actitud algo tóxica, y de nuevo remarco que esto no se da en 3, 4 o 10 personas, si no que es algo que por desgracia se está volviendo cada vez más general.

Grupos que retroalimentan su odio a terceros desde conversaciones de Skype e incluso medios propios del servidor o juego, grupos que monopolizan tramas por motivos meramente offrol, gente que en absoluto tiene una intención de pasarlo bien como grupo en un juego colaborativo si no que se cierra en banda en sus propios intereses sin importarle cómo puedan sentirse los demás ante ciertas acciones.

Esto es algo que da de pensar. Es evidente que el Staff puede equivocarse en algunas de sus resoluciones. Está claro que los jugadores también lo hacen de vez en cuando, a fin de cuentas todos somos humanos. No es nada justo estigmatizar al resto, ni monopolizar a los miembros del Staff en tramas personales y únicas.

Siendo un servidor con tantísima gente implicada (y no tantos DMs como se podría) no se puede buscar acaparar atención DM de manera individual. Es labor de todos actuar en consecuencia y buscar tanto el entretenimiento propio como el de los demás. O por lo menos, no partir de una actitud negativa con la que únicamente se llega a una espiral de odio y rechazo que rompe todo entorno de juego, incluyendo el de uno mismo.

Si alguien pasa más tiempo quejándose de los demás que jugando con intención de divertirse, probablemente él mismo se esté convirtiendo en motivo de queja.

Por lo tanto hacemos un llamamiento al sentido común, a la lealtad a la hora de interpretar a los personajes que cada uno de vosotros dotáis de consciencia, pero sin abandonar el espíritu del juego, un entorno que hay que cuidar para que todos lo puedan pasar bien.

Edito: De ahora en adelante sopesaremos mejor qué clase de jugadores merecen una mayor presencia DM según sus actitudes, queriendo remarcar una proporcionalidad entre eso y su buena o mala actitud.

 

[Ser Pato]

Buenas si se me permite añadiré algo y dare MI opinion:

Todo el Post me parece correcto, es mas lo apruebo, solo sugeriré una cosa, el malrollismo entre facciones enfrentadas Mps econtronzaos etc etc etc no pasaria, si los enemigos de los Pjs fueran siempre NPCS y nunca PJs, asi el Odio no creceria ni se retroalimentaria, y me incluyo eh Pocos pueden diferenciar el ON ROL del OFF ROL, las cazas de brujas y demas se hacen a pjs nunca al jugador, por mucho que sotano o mengano te diga, y creedme se dice mucho como bien dice Tempe, no hay que estigmatizar a un jugador o grupos por acciones ON ROL, acciones ON ROL reacciones ON ROL.

 

[Deneb]

Sin haber estado nunca envuelto en ningun mal royo de este estilo...He de decir que estoy bastante de acuerdo con Ser Pato...

La tension PVP puede estar bien ,en general, en entornos en los que nada te afecta de por vida.

Tened en cuenta que en un entorno con Muerte Permanente "relativamente habitual" como es PB, las posibilidades de que haya un mal royo por una MP en PVP son tremendamente altas.

Para que los jugadores se lo tomen bien, tiene que darse que:

• Todos los implicados distingan bien el on rol del off rol (Que a veces es mas dificil de lo que parece)
• Todos los implicados hayan visto que la situacion fue justa (Que es jodido, por que cada persona es un mundo y todos tenemos puntos de vista diferentes)
• Todos los implicados hayan visto que en otras situaciones similares los resultados han sido similares. (Que es imposible, por que las situaciones similares pueden ser infinitas, el propio staff cambia a menudo, y resulta imposible que exista una linea de actuacion maestra y siempre igual a lo largo del tiempo. Y no, para evitar el mal royo, no llega con que cada situacion se perciba como justa en un momento determinado, por que tarde o temprano habra comparaciones)

En serio... Se puede pedir a los jugadores la primera, se puede intentar cumplir la segunda, pero la tercera sencillamente sobrepasa lo humano.

Es practicamente imposible que muchas situaciones no acaben generando un mal royo hacia algun jugador(es)/faccion/DM(s)

Es posible llevar cierta tensión y enfrentamiento entre bandos, pero para que no genere mal royo las reglas de ese enfrentamiento tendrían que ser muy muy claras...

Los jugadores deberian, ademas, procurar no usar pjs como pnjs.

Yo creo que hay algo que hay que preguntarse siempre cuando tienes una interaccion con otro jugador. ¿Se va a divertir ese jugador teniendola contigo? Si la respuesta es no, hay que procurar hacer esa interaccion lo mas corta posible, e ir a interactuar con jugadores que si se divertiran interactuando contigo.

Por supuesto hay ciertos casos en los que es inevitable interactuar de forma que no sea divertido para alguno, pero lo ideal es intentar que sea una interactuacion corta y con las minimas consecuencias. Y luego cada uno por su lado.

Somos poquitos los que jugamos al NWN. No ganamos nada cabreando a nadie, por que si estamos aqui es que nos gusta jugar con otra gente. Si no estariamos con la campaña.

Y es un juego. Si todos actuamos pensando un poquito en la diversion de los demas, habra un monton de gente pensando en nuestra diversion. Ganamos todos xD

 

[Dhraax]

Como "villano" que he intentado ser, al menos los últimos dos años (y mas también), yo no he visto estas situaciones. Sera que he sabido elegir mis antagónicos, sera que he sabido aparecer o dejarme ver cuando era el momento, no lo se. Si estoy seguro que existen muchos jugadores a los que se podría tener de guía, de un bando y del otro, aun queda gente que puede hacer de mentor/guía de como llevar un rol de enfrentamiento interesante, rico, que den ganas de entrar y esforzarse por sacar adelante mas roles con ellos.
Yo como no tengo que ser imparcial ya, agradeceré a quienes me han brindado horas y horas de diversión, así como también aquellos que como DM (opinión personal) he visto pelarse los cuernos en hacer su rol sin joder al prójimo.
Gracias Shama, por ser motor de todas las tramas que intente sacar adelante, incluso cuando nadie se ponía de acuerdo en nada, tu estabas ahí.
Al fenix en general, en su caos y cuestiones personales (que aun os quedan muchas por ajustar) siempre han sabido intentar dar lo suyo, con altas y bajas pero están, lo intentan, no se dejan vencer por la frustración.
La liga por ser un eje de neutralidad y oportunidades de rol. Les hemos colado todos desde que el tiempo es tiempo y jamas se han quejado, jamas nos intentaron joder. Fomentaron el crecimiento de nuestros miembros y se retro-alimentaron de lo que ellos podían ofrecer, eso vale y mucho.
La Myrdon que ha sabido mantenerse al margen del politiqueo de turno y ha dado vida al rol arcano del servidor (con sus matices de bien y mal) pero lo ha hecho y muy bien.
La lista parece corta, pero en cada grupito se desmenuza en mucha gente detrás, si cada uno se dedicara a lo suyo sin envidiar al prójimo no estaríamos en la penosa situación nos encontramos. Tempe esta obligado, así como el staff, a poner un manto de contingencia, usando palabras bonitas y sin apuntar el dedo a nadie (aunque ha quedado bastante claro el mensaje) estoy seguro que todo el que ha leído el texto ha tenido mas de un pantallazo a la mente de cosas que se debieron hacer diferentes, que se debió castigar o penalizar a tiempo, gente que tiene mucho MUCHO por cambiar...etc etc etc.
Me gustaría incluir al sector maligno en mi pequeña y sectaria lista, pero ahora mismo y desde hace tiempo no tiene un buen pasar, a excepción de Asyel que es el mejor ejemplo en todos los ámbitos, no creo que nadie aquí necesite verlos citados.
Están desorganizados, dispersos, no existe lealtad ni entre sus miembros. No saben dar el ejemplo, se han quejado siempre de lo definitivo que es el bando contrario, pero luego hacen lo mismo o peor, como en el caso de Noe. Desgraciadamente para Dani, su mp ha sido un cúmulo de mierda que viene rodando sin posibilidad de detenerse, ¿Saben por que? Por que nadie quiere dar el brazo a torcer, ser el primero en decir "Bien, yo seré el primero en mostrar un cambio". Todo es "acción/reacción" en extremo.
Os dejare una experiencia que me ocurrio hace... 6... años ya, pero marco notablemente mi actitud en el servidor, fue la primera que vi de un maligno, un señor maligno.
Seguro algunos recordaran a Eden (DM Sadiel), cuando era muy muy novato y todavia usaba ropa de planar y corria con la antorcha por los llanos (Representacion grafica segun pazuzu del novato) se me ocurrio ir a los tuneles "aver que pasa...".
Ese lugar siempre fue el epicentro de encuentros interesantes, no interesantes, pornoroles en la oscuridad, mps, necrofilia...etc.
En mi camino de sigilo penoso in extremis, me encontré con Eden y otro personaje relevante de la época (no dare el nombre sin su permiso).
El encuentro estaba ya, finalizado el bueno yacía en el suelo agonizante y Eden próximo a el con su espada apuntándole. Solto su ladrillo azul, se dio media vuelta y se fue.
Mi curiosidad no pudo evitar mandarle un privado y preguntarle "¿Por que no le mataste, tenias DM y todo presente no?".
Su respuesta fue algo como: "Eden no necesitaba matarle, estaba vencido frente a el, humillado, era todo lo que necesitaba y mas."
Suena de villano de historia épica de adolescentes, lo se. Pero ese jugador vencido, agradeció mucho esa oportunidad, lleno el foro de relatos, juntos gente, inculco esa misma actitud, esa puya por el poder de uno sobre el otro sin ser determinante, sin ser extremista. Aveces una acción que parece tonta, cursi, "egolatra" puede significar muchas cosas.
Muchas veces el staff se llena el ego diciendo "la mp la da el staff", y puede que sea así, vamos a dejarles que lo crean. Pero la verdad es que la decisión la tienen los jugadores, TU acción como jugador es la que vale, lo que tu dejes como legado a los tuyos y tus enemigos. ¿Quien no recuerda algún personaje que le hizo sombra con cariño? ¿Quien no recuerda a su mentor en el juego? Ese jugador que te enseño como llevar la clase, que te ayudo con la ficha, que te dijo "No hables con zeratul que te traerá problemas".
¿Nadie ahora mismo quiere ser recordado por las generaciones siguientes de jugadores?
La forma en la que se están llevando las cosas no son las correctas, en algún momento alguien debe cambiar, en algún momento, deben dejar de ser hipócritas, tóxicos y rencorosos. Dejar de intentar "molarse" por encima del resto.

Lamento el tochazo, espero sirva para quien sepa interpretarlo como lo que es, una reflexión.

 

[Musrha]

Buena tarde de martes.

¡De acuerdísimo con esto!

Decir que yo como jugador que lleva muy poco en el papel de 'malo que debería hacer putadas' he sido en todas las ocasiones bastante buenazo y siempre que iba a hacer algo 'malo' lo he hablado in situ con esa persona por verdes para saber que está de acuerdo. Esté bien o esté mal, no lo sé, prefiero dejar las cosas claras a recibir luego quejas o malos rollos por nada.

Y eso. +1 a calmarse todos. En la vida en general.

 

[Titoaur]

Saludos a todos y ahora paso a exponer mi opinión al respecto.

Llevo casi dos años ausentes del servidor por motivos personales que conocéis mis habituales del juego y algunos miembros del Staff, cosa que no quita que mirara el foro asiduamente semana si y semana también.
Esto es el cuento de nunca acabar si no se pone remedio.
Citare el caso de la mp mas reciente que conozco, o sea la de Noe Brisamarina y poniendo por delante que yo mismo al jugador que bastante de la culpa la tiene el, por ir donde fue y ver además unas screens donde el jugador que lo llevo dice abiertamente que lo engañaron off rol para que llevara a Noe a Muramn. Bien, si a Noe se le da MP y hay queda la cosa pues no pasa nada, pero claro la cosa trasciende on rol y llegan las noticias de su muerte y de los implicados en ellas a las dos facciones a las que pertenece, como consecuencia on rol de esto ultimo, cada facción decide actuar de una forma y otra, unos quizás cazando al asesino(consecuencia lógica on rol pero que deribaria en otra mp y quien sabe si en alguna mas) o quizás otros decidan pagar una recompensa por la captura del implicado.
Las acciones on rol siempre tienen consecuencias on rol si han sido validadas aunque estas acciones on rol hayan sido movidas off por motivos off.
¿Como se solucionaria esto?, que ningún jugador de Puerta de Baldur pudiera dar MP a otro y que las MPS dependieran solo de las cagadas del propio jugador en escena o quest DM, porque si un jugador mata a otro y se sabe on rol al final esto es la pescadilla que se muerde la cola y esos jugadores querrán buscar venganza por la perdida de su compañero.
El Error es que un pj pueda matar a otro pj, y porque creo que esto es un error? Porque en los años que llevo en puerta de Baldur la mayoría de las veces que esto ocurre se lia y bien gorda.
Cuando se cerro la trama del Rey Imnel ya les hice llegar un privado al staff de entonces exponiendo que pjs contra pnjs es la solucion

 

[Musrha]

El Error es que un pj pueda matar a otro pj, y porque creo que esto es un error? Porque en los años que llevo en puerta de Baldur la mayoría de las veces que esto ocurre se lia y bien gorda.
Cuando se cerro la trama del Rey Imnel ya les hice llegar un privado al staff de entonces exponiendo que pjs contra pnjs es la solucion

Pffff, aunque en un mundo ideal esta sería la opción más buena de todas... convertiría al servidor en un hervidero de personajes Mary Sue/Gary Stu que van haciendo por ahí lo que se les antoja en los enfrentamientos con otros personajes... ¿eso que ya pasa en ocasiones? Pues más. Ojalá pudiese ser así, si la gente rolease las debilidades de su personaje, rolease heridas (ROLEAD HERIDAS, POR DIOS! T_T), y rolease algo que no sea que tu personaje sonría cuando le hacen un golpe de 40 puntos de daño... molaría que solo los DMs pudieran pedir las MPs de los jugadores. Pero hasta que eso no cambie creo que sería algo inviable.

 

[El chico de jack]

// Damas y caballeros, antes de nada buenas tardes.

No voy a soltar un tostón como ha hecho zeratul, si bien a él le tengo que dar un +1 pues concuerdo punto por punto con sus argumentos; aunque tampoco creo que nadie tenga el derecho de adoctrinar sobre cómo es el proceder en según qué casos, pues cada escena será un mundo, y particularizar (como es ahora el caso de Dani, tan sonado últimamente) me parece irrelevante dado que siempre va a haber demasiadas versiones y sentimentalismos que no hubiera de haber en un juego pese al cariño que se le pueda tener a un proyecto.

Pero si nos empeñamos, pondré mi caso: hace apenas dos semanas, a mi regreso al servidor de una ausencia de unos cuatro meses con toda la ilusión del mundo recibí MP al Personaje que me había creado a manos de una jugadora; ¿Pasa algo? Lo pasó, sí, el primer día, luego sencillamente me creé otro.

Se ha repetido, se repite y se repetirá durante miles de mensajes hasta la saciedad y habrá alguien que no lo entienda, pero por favor, como bien pone en los mensajes de carga, o de una manera parecida: "Cuando encuentres una situación que no entiendas o te ofusque, recurre al diálogo."

Buena tarde de martes, disfrutad.

 

[pazuzu_]

Pues me alegra leer un post así, aunque levante polémica. Lo cierto es que ese perfil de jugador para mí siempre ha sido la mayor barrera para divertirme. Aunque no soy aficionado a los grupos excesivamente grandes, uno de los motivos más comunes para la reclusión es evitar conflictos con jugadores que tienen una mentalidad de "ganar" que ahogan el rol ajeno. Las escenas pactadas, los movimientos offrol... todo ello lo he visto de dm y de jugador. En este último ámbito,ha sido el motivo principal para que me andase con pies de plomo con la compañía en guiadas y facciones.

Por otra parte, es normal que haya un poco de escepticismo. Ese tipo de actuaciones no han sido debidamente prevenidas en el pasado, incluso siendo alentadas en algunosnumerosos casos. Si el asunto se toma en serio desde el equipo y ese perfil de jugador se reforma (o se muda a otro juego tipo más indicado para la egolatría) creo que sería la mayor mejora que se le puede hacer al servidor. Suerte con ello.

Seguro algunos recordaran a Eden (DM Sadiel), cuando era muy muy novato y todavia usaba ropa de planar y corria con la antorcha por los llanos (Representacion grafica segun pazuzu del novato) se me ocurrio ir a los tuneles "aver que pasa...

:lol: El uniforme de noob, siempre tan entrañable. Lamento no haber coincidido más con Eden.

 

[EspadaUngida]

[tab=30]A mi personalmente me encanta el enfrentamiento entre personajes mucho más que contra PNJ's y no me refiero al PvP o al menos no solo a eso. Hay mil formas de enfrentamiento, ya sea con debates morales, competiciones comerciales, intrigas políticas, conspiraciones o desafíos estratégicos militares y eso se puede dar con cualquier alineamiento y clase.

[tab=30]Sinceramente las quest de facción o grupo están muy bien, pero es un medio temporal para entretener al jugador dónde normalmente a menos que la facción lo haga mal (o excesivamente mal) se conseguirá lo que se busca. Además limitar todo a la PNJ-dependencia es lo mismo que la DM-dependencia y defenestrar el rol 'personaje contra personaje' lo que consigue es que el rol se limite a lo que puedas generar sin 'chocar' con nadie más (aventuras vs motor, charlas mágicas, concilios, obras de teatro, misas, etc.) o a las quest DM. Y ambas cosas me parecen geniales pero creo que cuantas más herramientas tengamos para divertirnos más cosas tendremos para hacer y más divertido será el juego para todos.

[tab=30]Tener delante a otro jugador que está pensando cómo salir airoso de la situación que tú le has planteado o viceversa, tener que buscar ayuda de otros personajes y él igual con sus propios aliados, me resulta mucho más divertido y gratificante y no necesita de ningún DM constante.

[tab=30]El problema no creo que sea este, sino la actitud que se tiene a la hora de jugar. Y lo siento pero no me vale el "es que la gente no sabe diferenciar bien el On del Off", alguien que se tome de manera competitiva el juego (en su versión negativa, la que ha explicado Matt) se enfadará y pataleará igualmente en una quest DM o incluso más ahí porque en ellas dependes exclusivamente del criterio y las dificultades que te quiera poner una persona, o lo hará con cualquier tipo de rol. Ya sea porque no le han dejado ser maestro de esa escuela y él cree que lo merece, porque otra persona está ocupando el protagonismo que le pertenece por derecho, etc.

[tab=30]Es inevitable que haya polémica y discusiones. Pero es verdad que de aquí a un tiempo he percibido una creciente atmósfera de mal rollo allá dónde vaya ya sea por comentarios trolls en escenas de rol que buscan ridiculizar a un compañero, caza de brujas a otros personajes (sea como sea) y bilis por canales privados. Y es algo por lo que todos debemos hacer autocrítica, cuando un 'partido' se va de las manos es culpa principalmente de los jugadores que se enfadan, hacen trampas o se ponen violentos pero también de los árbitros que no han parado esto a tiempo.

[tab=30]La MP debería ser solo para casos extremos dónde el PJ ya estuviera sobre aviso del riesgo que corría o bien para aquellos que han tenido acciones muy relevantes en contra de otro grupo. Eso de matar a una bestia o piratas de nivel bajo por zonas neutrales o caminos de Amn o a un personaje de nivel alto dentro de Murann que no ha participado activamente contra otros y buscar la MP me parece excesivo al menos desde la información que dispongo como jugador. Mucho más sencillo aplicarle una marca o una tara temporal que obligue al PJ a buscar una solución y pueda dar más rol entre ambos grupos en adelante.

[tab=30]Y por último me quedo con un párrafo muy interesante que he leído en el post original:

Si alguien pasa más tiempo quejándose de los demás que jugando con intención de divertirse, probablemente él mismo se esté convirtiendo en motivo de queja.

[tab=30]Totalmente de acuerdo, si tanto DMs como jugadores dejáramos de pasar más horas criticando a otros por canales privados que horas jugando tendríamos muchos menos problemas de este tipo.

 

[LoboRojo]

No emitiré una opinión sino mas bien una reflexión en voz alta y es esta :

Llevo desde el 2009 rondando por estos lares así que he visto mucho y florido de este servidor , en esos tiempos de dios la MP era algo de lo que se hablaba pasando años para ver una cuando generalmente se la veía en megatramas sin embargo de aquí a unos años es raro no ver una mp cada 3 , 6 meses.

Que está pasando? Es la gente , es el staff o son las normas ? o quizás un poco de todo?

Spoiler

Y no es por nada pero todas las mps rodean un lugar que empieza por MU y acaba por RANN

 

[Inmacu]

Estoy muy de acuerdo con Zeratul y ArañaOscura, no podría añadir nada más, pero me gustaría animar a cualquiera que se sienta incómodo con el servidor, los jugadores o DMs a que den a todo una oportunidad, piensen fríamente y si, llegado un punto no pueden hacer nada de eso, se limiten a disfrutar de las posibilidades que les ofrece el Onrol para no empañar la experiencia ni cruzar la línea.

Muchas veces no queremos ver más allá, nos quedamos con la primera opinión que nos dan de alguien o no nos molestamos en conocer a los compañeros de juego -DMs y jugadores-. Pensad que PdB, además del rol, nos da la oportunidad de conocer a gente genial y compartir una misma afición con ellos. Tenemos más cosas en común que diferencias, por algo jugamos todos aquí.
Si nos centramos en las cosas negativas del Offrol no disfrutaremos lo más mínimo y contribuiremos a alimentar ese ambiente tóxico que parece que se ha instalado en el servidor. Precisamente son cosas así las que se pretenden evitar...

Spoiler

Y no es por nada pero todas las mps rodean un lugar que empieza por MU y acaba por RANN

No caigamos siempre en los mismos errores y tendamos una mano a los compañeros de juego, sean las que sean las rencillas que hayamos tenido con ellos nada puede ser tan grave. Vamos a darnos todos una oportunidad.

 

[Queso Bigotes]

.

 

[txuyo]

yo solo voy a decir un par de cosas:

1º muchos estan llevando al off lo que deberia de quedar on, lo que no es de recibo es que despues de una accion on rol se pida off rol que la misma no tenga consecuencias, ademas de esto las acciones tienen consecuencias unas veces beneficiosas y otras perjudiciales, si no se tiene en cuenta esto y se admite para que juegas? si lo que quieres es ser el mas mejor y tener lo mejor de lo mejor para molarte, para eso estan los mmorpg, esto que yo sepa es un servidor de rol, que a veces se campea, bueno, pero el server es de "Rol" donde una accion tiene su consecuencia, buena o mala pero consecuencia y parece que eso se esta quedando en el olvido.


2º Quisiera llamar a la concordia entre DMs y "Jugadores" y pongo entre comillas jugadores por que los jugadores son tambien una parte importante del servidor y sin jugadores no habria servidor, creo profundamente que todos los jugadores deberian de ser tratados por igual y que se les valore como lo que son, personas con mas o menos tiempo que en vez de salir , jugar a otras cosas o quedar por ahi, prefieren entrar al servidor de NWN Puerta de Baldur a interactuar con los demas jugadores para "pasarselo bien" por que esto lo digo ahora y lo dire siempre es un juego y estas aqui para pasarlo bien, no para que te amargen, para eso ya esta la vida real que es bastante dura de por si.

PD: La imparcialidad deberia de ser algo a la orden del dia tanto por parte del staff como por parte de los jugadores, esta bien que algo te afecte en el juego y apencar con ello, tambien esta bien que a veces se tenga manga ancha, pero siempre aplicandolo a todos, Dms y jugadores.

Un saludo De un Jugador encantado de jugar en Puerta de Baldur

 

[Titoaur]

yo solo voy a decir un par de cosas:

1º muchos estan llevando al off lo que deberia de quedar on, lo que no es de recibo es que despues de una accion on rol se pida off rol que la misma no tenga consecuencias, ademas de esto las acciones tienen consecuencias unas veces beneficiosas y otras perjudiciales, si no se tiene en cuenta esto y se admite para que juegas? si lo que quieres es ser el mas mejor y tener lo mejor de lo mejor para molarte, para eso estan los mmorpg, esto que yo sepa es un servidor de rol, que a veces se campea, bueno, pero el server es de "Rol" donde una accion tiene su consecuencia, buena o mala pero consecuencia y parece que eso se esta quedando en el olvido.


2º Quisiera llamar a la concordia entre DMs y "Jugadores" y pongo entre comillas jugadores por que los jugadores son tambien una parte importante del servidor y sin jugadores no habria servidor, creo profundamente que todos los jugadores deberian de ser tratados por igual y que se les valore como lo que son, personas con mas o menos tiempo que en vez de salir , jugar a otras cosas o quedar por ahi, prefieren entrar al servidor de NWN Puerta de Baldur a interactuar con los demas jugadores para "pasarselo bien" por que esto lo digo ahora y lo dire siempre es un juego y estas aqui para pasarlo bien, no para que te amargen, para eso ya esta la vida real que es bastante dura de por si.

PD: La imparcialidad deberia de ser algo a la orden del día tanto por parte del staff como por parte de los jugadores, esta bien que algo te afecte en el juego y apencar con ello, tambien esta bien que a veces se tenga manga ancha, pero siempre aplicandolo a todos, Dms y jugadores.

Un saludo De un Jugador encantado de jugar en Puerta de Baldur

Mas razon que un santo tiene este enano. El server echa de menos a DM Belenos

 

[Juan]

¡Buenas a todos!

He leído todos los post menos el de Zeratul, que era muy largo, y me qeudo sobre todo con los de Mushra y ArañaOscura.

No puedo evitar sentirme señalado en este post, puesto que mi pj ha tenido muchos encuentros con pj's del bando opuesto, algunos con mejor y otros peor resolución.

He de decir que yo no pacto por verdes los encuentros, mi pj va a patrullar y a veces se encuentra con gente donde no debe :twisted: Recalco este ultimo parrafito porque en una de las últimas escenas un DM me lo dijo, que tanto pactar a veces las cosas se salen de madre, y al decirle que yo no pactaba encuentros, se extrañó, diciéndome que era la primera noticia que tenía.

Jamás he buscado la MP de nadie haciendo estas "patrullas", y aunque mi pj es neutral maligno y un gran hdp, siempre he dejado escapar a la gente (igual con un bracito menos y tal) y otras veces me han dejado escapar a mi, pues más de una vez un paladín me ha apalizado. Al fin y a cabo, ¿por qué matarnos si lo que tenemos que hacer es darnos rol? En ocasiones la cosa se pone tensa, pero no creo que sea nada que dos personas pensantes puedan solucionar.

Como dijo Mushra, somos en ocasiones más buenos de lo que deberíamos, y es cierto, dejando a gente ir, pero siempre buscando pretextos onrol en plan, que lleve un mensaje, o cualquier rollo del estilo, y en caso de que tengas pensado hacerle "cosas" al pj contrincante, siempre por verdes buscando acuerdo entre ambas partes.

De todas estas escenas que he estado, sólo 1 ha habido MP, y ha sido porque el propio jugador roleó su muerte y tuvo que atenerse a las consecuencias, pero nada grave pues el pj era lvl muy bajo y el tipo se lo tomó bien (hasta donde yo se, no fui yo quién se lo cargó, epro vamos, no he tenido problema con él en charlas posteriores).

También como dijo ArañaOscura, a mi me encanta la interactuación entre pj's, muchisimo más que pj-pnj. Le da realismo al tema, ¿jugando sólo contra pnj's qué gracia tiene? Practicamente siempre se ganará, a no ser que hagas cosas muy raras y si eso se pretende, que se hagan dos servers separados, es que veo ilógico lo de no interactuar entre pj's. Las normas están bien detalladas, y teniendo un poco de sentido común y todo eso, no debe por que haber enormes problemas.

Hace poco me dijeron que tenían miedo de mi pj tanto onrol, como offrol, y esto me alegra y apena a la vez, puesto que el que teman a Edgar onrol es lo que busco, y me gusta, pero no que lo hagan offrol, porque tienen miedo de que les mate. Una tontería, aún no he matado a nadie, y si no me obligan a hacerlo, o algún pj busca un fin para su pj, no lo haré.


En conclusión, vamo a calmarno, que con el calorcito siempre pasan estas cosas de ponerse la peña loca y no trae nada bueno, seguid vuestro rol lo más afinmente posible, intentad no fastidiar a la peña en el ámbito personal y a seguir divirtiéndose.


¡Un saludo, nos vemos!

 

[Vrakul]

El servidor es para mayores de 16 años y la media bastante más alta según creo, no entiendo como realmente puede haber un problema por la muerte consecuente de un personaje... y para las que no son consecuentes ya estarán los DMs para poner orden.

 

[Blackwood]

En primer lugar expongo que paso por aquí casualmente, ya que hace tiempo que no juego a rol online, algo a lo que pondré remedio pronto.

Bajo mi punto de vista se trata de un problema de gestión de conflictos, y ante las actitudes poco deportivas sólo se puede apelar a una ley imparcial, estricta e inviolable. En primer lugar con respecto al off rol, en segundo lugar respecto al on rol. Sí, todo funciona mejor en un marco de confianza y deportividad, pero eso no es algo que pue pedirse en todos los casos debido a malentendidos que surgen ("¡Se está burlando de mi por mensaje privado!", "¿Cómo sabe eso? Seguro que está haciendo metarrol"), ya no por malicia, sinó por el desconocimiento de las intenciones reales del otro jugador (es inevitable malpensar muchas veces, pese a que de esas muchas pocas aciertan). No obstante siempre hay una máxima: el DM siempre tiene la última palabra y esto, pese a que quizás podamos estar en desacuerdo con el propio DM, es algo a lo que hay que atenerse incluso si realmente el DM falla en su juicio acerca de lo que es justo, apropiado o correcto ¿Por qué? Porque el juicio DM es siempre, ante lo imprevisto por las normas, el único factor de orden ante una situación con enfoques y perspectivas distintos. Son personas a las que todos, jugadores y Staff, otorgamos autoridad para proceder como jueces imparciales ante los conflictos.

Dicho esto, y teniendo en cuenta ambos factores de estabilidad, que son las normas y la autoridad DM, deberíamos antes que eso entender que se puede prescindir de ambos en cuanto a la resolución de problemas cuando los jugadores llegan a un acuerdo, que es lo que hay que buscar siempre: tanto en las normas de PvP como en las de tiradas enfrentadas se hace incapié en que es necesario que ambas partes lleguen a un acuerdo para proceder en un conflicto de rol verbal o físico, de ahí nace la relación entre jugadores que puede ser armoniosa (confianza, respeto, diversión) o conflictiva (rencores, envidias o desconfianzas). Si la relación es del segundo tipo siempre nos quedan las normas y la autoridad DM.

Si lo que falla es que la resolución de conflictos entre personajes genera tensiones, malas actitudes y otras estupideces infantiles entre jugadores, propongo una revisión de las normas con respecto a este tipo de conflictos, de este modo dos personajes cuyos jugadores no se lleven bien podrán igualmente interactuar en un marco neutral, teniendo algo a lo que atenerse si no llegan a un acuerdo. A mi, personalmente, las normas actuales con referencia a los conflictos sobreentienden una armonía entre jugadores que, a efectos prácticos, no ocurre en la mayoría de ocasiones.

Un saludo.

 

[Namae]

Con este post me ha venido a la mente una anécdota de cuando era DM. Había un malo maloso muy famoso intimidando a una persona en las famosas minas donde Zeratul hacía el noob... y bueno, en medio de la charla pasó un jugador con toda su calma en sigilo de motor, rodeando la escena sin decir nada y se colocó en la zona de atrás. Yo no le di mucha importancia y seguí observando la delicia de escena.

Poco después, el malo maloso decidió irse en forma de humo (Era un vampiro) y entonces vio al personaje que pasó antes por la zona. Yo cuando miré el suelo me quedé flipando muy fuerte, estaba todo el suelo lleno de trampas, claramente mortales, de esas que te meten un chispazo de 100 de vida, hasta en las transiciones. El vampiro con toda su buena fe, pasó la transición y se quitó el humo para volver, y justo cuando entró se comió 3 trampas, sin moverse de la transición... y claro, murió.

Ahí fue cuando entré yo porque vi que el vampiro aceptaba su muerte y eso era una fumada, todo el pasillo lleno de trampas (Cuando on rol tardas lo tuyo en ponerlas), hasta en transiciones... cuando le comenté lo sucedido al vampiro decidimos entonces hacer un pvp tomando en cuenta 1 de las trampas, la que le hubiera dado tiempo a poner al personaje y claramente el vampiro salió ganando pero dejó huir al pj y al final cada uno se fue por su lado.

Investigué a ese personaje que puso las trampas, NA, sin aspiraciones a ser héroe nacional, no ofrecían recompensa por el vampiro... ¿Por qué quería darle MP así de gratis? Pues claro, para molarse.

Con esto quiero decir que no todas las MPs son por odio, alguna gente tiene metida en la cabeza que si mata a pjs poderosos aunque ni su pj tenga nada que ver con ellos, conseguirá un desbloqueo o yo que sé... en fin, hay gente para todo.

El problema del servidor es el sistema de desbloqueo donde no hay un sistema exacto pues cada DM juzga de una manera, por ejemplo, quizás que tu personaje tenga una relación sentimental (No pornorrolera) a un DM le parece que enriquece tu rol y a otro le parece una sobrada total, esto hace a la gente hacerse ideas erróneas, donde no piensan en la constancia y en el buen rol, sino en destacar y hacer grandes logros para que los DMs den los desbloqueos. (Aunque no puedo hablar de buen rol y constancia... yo de eso no tengo :lol: )

Como jugador, no he dado una MP directamente pero sí he estado en escenas donde hubo MP entre jugadores y siempre me sentó como una patada en los bajos, no tiene nada de divertido matar el personaje de otro cuando podría hacer las cosas más interesantes. (Aunque sí he visto jugadores kamikaze, que se lanzaban una y otra vez contra una facción y cuando le daban MP se creaba otro que era primo de la novia de su anterior pj y afectado por la tristeza de su prima, buscaba una venganza ciega desplegando medios)

Pese a todo, las mejores escenas que he visto, han sido entre jugadores, con buen rollismo... o sin él, pero que la cosa acababa sin MP para nadie, solo heridas físicas o en el orgullo de determinados pjs.

Me he rallado un poco pues he ido pensando cosas sobre la marcha, que en un principio no tenía pensado postear, pero bueh, xDD.

 

[Loreliel]

Genial que hayan tocado este tema, Concuerdo con lo que todos han dicho y agradezco el llamado que se hace.

Pienso que parece que algunas personas se pierden del objetivo principal que hace al Server. DIVERTIRSE. todos nosotros de manera sana.

Los PVP son interesantes yo he tenido algunos con mis pj que son todos buena gente xd contra malosillos y si bien he ganado en aluna ocasion roleo que le derrotó y lo dejo ahi tirado no lo pico, no le cortó la cabeza, porque no quiero que el jugador pierda su pj su diversión. Me es difícil pensar porque algunos se esmeran por darle fin a los demás. Si eres malo adelante pegale, torturalo, robale. tranquilo que por no darle MP al otro no vas a perder puntos de maldad

Les aseguro que si me encuentro un vampiro no le.Voy a lanzar un rayo solar que es mp fija si falla reflejos pero si intentaré derrotarlo (sabiendo que luego se convertirá en vapor o yo que diablos sé, el caso es que vivirá xd )

Lastimosamente es así y vaya que hay ejemplos de MP, los.mas faciles estas haciendo tu oficio para subir puntos y vaya sorpresas tu pj muere porque algunos malosos llegaron alli y o te matan o te capturan para ser ejecutado, así se perdieron guardianes del equilibrio y elfos. la verdad tengo mi.trauma porque no quiero perder a Eowade por dar un ejemplo

Así como van las cosas cada vez que voy a recorrer el camino del río o a recolectar plantas me voy con un elemental anciano y todas las protecciones puestas porque temo encontrarme a algún malo que sé que si me derrota o me.atrapa paralizandome me va a dar mp. Ven? Digo uno ya anda a la defensiva.

Ojo eso es respecto a los encuentros de jugadores, lo qur digo porque ya otro tema es más escenas o situaciones que conlleven ese riesgo. Ahí si no hay nada que hacer xd es normal. Así como ser elfo y meterse a Muran, caminar por la cuerda sobre magma o cometer un delito grave en athakla.etc.

Entonces Apoyo el llamado para que los jugadores buenos y malos mantengamos siempre un.rol.coherente pero sin buscar cortarle la diversión a los demás eliminando a sus pj con MP porque no creo que eso sea divertido para nadie.

Como anécdota les cuento la última PVP mía, yo tenía una Lithary llamada Gwen y se enfrentó en forma de lobo blanco contra el vampiro Azaroth en su forma de lobo negro. Mira que se dieron muelazos sin compasión y termino mal herida el otro se convirtió en murciélagos y se fue. Esa escena fue una maravilla para ambos y fue sano porque si el jugador lo hubiese querido pues fácil me mataba a Gwen. Así nos divertimos ambos con nuestros pj

Fin *respira, respira, toma aire*