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Sugerencia: Adaptar Ráfaga de Golpes a 3.5

¿Os parece interesante una revisión del monje?


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FelixSR

Liche táctico
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El monje en 3.5 al activar la ráfaga de golpes, obtiene un golpe extra (al 11) y el penalizador desaparece (al 5 y al 9).

¿Habría alguna forma de adaptarlo? Una dote activable solo con la ráfaga activada que te diese un +1 al ataque si eres monje 5, un +2 si eres monje 9 y un ataque extra si eres monje 11.

Me recuerda un poco a la dote de Combate con dos armas Mayor que es activable solo si tienes dos armas equipadas, por si con ese script pudiese ayudar en algo.

Comentar también que no tengo un PJ Monje ni intención a ello. Lo dejo como sugerencia por si algún día hubiera tiempo y ganas de implementarlo.

Gracias por leer!
 

Slytherin

Campero de tiendas
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Buenas, tras jugar monje (a kamas) casi 3 meses y medio le veo bastante fallos a la clase, una de ellas es la ráfaga que junto a su AB bajo hacen que una clase orientada a combate sea bastante más mala que un pícaro promedio, esto afecta un poco al rol que dices entrenar toda tu vida para combatir pero a nivel físico eres la peor clase. A nivel de golpes das muchos y para matar mobs aleatorios es un gustazo porque atacas bastante (Aunque sólo uno más que cualquier clase con AB alto a dos manos). Pero a cambio de pegar 1 vez más estás perdiendo -2 de bono en CADA ataque y como alguien tenga una CA promedio no le vas a dar en la vida. Ese -2 no sé de dónde sale, si es hardcore del nwn porque está un poco XD.

Igualmente la clase se complementa mucho con otras cosas, casi todas defensivas que te vuelven un pj casi imposible de matar si tienes algo de conocimiento y hacen el pj muy viable para jugarlo "tanque" en escenas y evitar morir mientras tus compañeros son los encargados de hacer el daño. Igüanamente, se me hace un poco extraño que mi pj dedique su vida a entrenar para combatir y su única función sea aguantar a un bicho, pero ya tuve que adaptar mi rol adaptando a Ayla a un "estilo defensivo" del Ki, porque mucho Kiki pero poco Golpiki. PERO a su vez monje es la peor clase a nivel defensivo si está desprevenido porque de una CA altísima pasa a ser el pj que más CA pierde del juego. Esto no sería un problema porque dices "Ah, sólo tienes que estar combatiendo y no pasa nada, es normal que si no combates tu pj esté 'distraído' y no pueda defenderse". Pero claro, eso suena muy bonito hasta que estás peleando, hay algún bug (Por ejemplo antes, no sé si ahora, sí alguien abandonaba el grupo te sacaba de combate) y tu pj se detiene y te caen 2 críticos que pasan con 25 CA.

Todas estas cosas se solucionan multiclaseando y hacen de la clase algo más viable, con niveles de rogue que aumentan el daño (Que el monje con kamas es pobre en daño) y evitan que mueras por bugs o porque tu pj se detiene místicamente en medio de un combate. También multiclaseando a guerrero para tener un AB de persona primer mundista y algo más de daño con la especialización y demás, pero realizar una multiclase implica no poder exprimir el rol del monje, que a día de hoy es el único atractivo que hay... y puedes rolear lo mismo con Maestro de Armas y ser bastante mejor, aunque caminas más lento.

En esencia y para vagos:

La clase es como es casi tan 'inútil' como por manual, no me quejo por eso... pero:

-Arreglar o cambiar la ráfaga de golpes para hacerla más accurate y que no sea más limitante de lo que ayuda en muchas ocasiones estaría bien.
-La única forma de jugar un monje a puños y no quedar atrás del resto de pjs de tu nivel es utilizar subrazas, no veo forma de mejorar esto, pero lo más divertido del monje es lo menos viable (Que no digo que no se pueda jugar, pero siempre vas a estar por debajo de cualquier otro y más contando el -2 de la ráfaga).
-Esto sería homebrew de PdB, pero añadir la dote de rogue al monje para que no pierda CA por desprevenido y así no haría falta en muchos casos multiclasear a "Rogue" para que no mueras si te descuidas medio segundo. [Esta opción es poco viable que se ponga, pero por pedir]

Galas pringao.
 

Vrounston

Enano sin acento ruso
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Es una clase "tanque" por asi decirlo, a mi me parece balanceado. Nunca he llevado uno ni lo llevaré pero tal como está, está bien, cumple su función.
Tiene bonos a la ca y curaciones innatas.
 

Galas

Vampiro que no usa azules
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Monje es una de las clases con rol más interesante y a su vez más insatisfactoria de jugar.

El problema del Monje no es que no se pueda hacer funcionar. Como bien dice Slytherin, tiene sus maneras de buildearlo para ser una maquina de CA. El problema es que esta no es la fantasía del monje.

Cualquiera que juegue monje lo hace para ser un combatiente que a puñetazos derrota a sus rivales, o un ninja infiltrador (Si por ejemplo, hace multiclase a picaro). Pero al final nada de eso sirve.

Todos sabemos que Neverwinter es como es, pero no veo motivos para no dar ese +2 a lvl 11 en Rafaga al Monje (Un +2 que anularia el -2, vamos).

Ayuda un poco a una clase que está débil, y además sería igualarlo a manual. El único problema que puedo ver es implementarlo a nivel técnico.
 

FelixSR

Liche táctico
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Para los que pedís Esquiva Asombrosa para Monje, os recuerdo que no sirve de nada. Está bug y muchas ocasiones se pierde la CA como si no la tuvieras.
 

Baltob

Elfo que no discute
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Buenas vuelvo desde los muertos solo para decir que el manual 3.5 no debería ser un parámetro para jugar en pdb, es un manual imperfecto en mesa y malísimo para jugar en linea en tiempo real. Dicho esto, creo que ya es hora que PdB deje de lado el manual y de una vez por todas se transforme en algo mas homebrew sobre todo porque la dificultad del modula ha sido empujado hacia arriba por algunas clases que funcionan mejor que otras, dejando a estas ultimas bastante inútiles y por ende se han vuelto cada vez menso populares.

Problema del monje en Manual:
Por concepto es un luchador ágil que golpea rápido pero al tener BAB medio hace que sus golpes sean fácilmente evitados por la CA promedio de los encuentros de PdB, haciendo que solo sus dotes defensivas brillen en el modulo, transformando un personaje que debería ser agil y peligroso en un tanque aburrido que aguanta mucho pero solo le hace cosquillas a sus enemigos.

Solución al Monje:
-Tirar a la basura el manual y balancearlo subiendo su BAB a alto como debería ser en una clase combatiente.
-Aumentar las armas disponibles para ráfaga de golpes (Beamdog hace tiempo incluyo la opción) haciendo viables monjes a hachas de mano, bastón, nunchakus e incluso arcos (monje arquero zen), etc.

Hagamos que el monje sea lo que debe ser: un guerrero ágil que junto con la disciplina y el uso del Ki sea respetado y temido por su estilo peculiar de combate.

PD: Ojo, yo tuve un monje hace un tiempo y lo disfrute mucho, pero jamás lo disfrute por motor, logre mucho con el onrol y es un personaje querido para mi (un monje Lovarita de los barrios bajos) pero eso no quita que era un truño por motor y no es porque yo no sepa armar builds, los que me conocen saben que no es mi problema XD

PD2: no se que le paso a mi firma pero me da pereza arreglarlo XD
 

Baltob

Elfo que no discute
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Para los que pedís Esquiva Asombrosa para Monje, os recuerdo que no sirve de nada. Está bug y muchas ocasiones se pierde la CA como si no la tuvieras.
Yo la testee hace un tiempo y funciona, la confusión que genera es que solo conserva tu CA proveniente de la DEX, la de esquiva la pierdes igual ya que es distinta.
 

Zio

Pornorroleador oldschool
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Buenas vuelvo desde los muertos solo para decir que el manual 3.5 no debería ser un parámetro para jugar en pdb, es un manual imperfecto en mesa y malísimo para jugar en linea en tiempo real. Dicho esto, creo que ya es hora que PdB deje de lado el manual y de una vez por todas se transforme en algo mas homebrew sobre todo porque la dificultad del modula ha sido empujado hacia arriba por algunas clases que funcionan mejor que otras, dejando a estas ultimas bastante inútiles y por ende se han vuelto cada vez menso populares.

Problema del monje en Manual:
Por concepto es un luchador ágil que golpea rápido pero al tener BAB medio hace que sus golpes sean fácilmente evitados por la CA promedio de los encuentros de PdB, haciendo que solo sus dotes defensivas brillen en el modulo, transformando un personaje que debería ser agil y peligroso en un tanque aburrido que aguanta mucho pero solo le hace cosquillas a sus enemigos.

Solución al Monje:
-Tirar a la basura el manual y balancearlo subiendo su BAB a alto como debería ser en una clase combatiente.
-Aumentar las armas disponibles para ráfaga de golpes (Beamdog hace tiempo incluyo la opción) haciendo viables monjes a hachas de mano, bastón, nunchakus e incluso arcos (monje arquero zen), etc.

Hagamos que el monje sea lo que debe ser: un guerrero ágil que junto con la disciplina y el uso del Ki sea respetado y temido por su estilo peculiar de combate.

PD: Ojo, yo tuve un monje hace un tiempo y lo disfrute mucho, pero jamás lo disfrute por motor, logre mucho con el onrol y es un personaje querido para mi (un monje Lovarita de los barrios bajos) pero eso no quita que era un truño por motor y no es porque yo no sepa armar builds, los que me conocen saben que no es mi problema XD

PD2: no se que le paso a mi firma pero me da pereza arreglarlo XD
Lo que estas planteando es el arreglo que hizo Pathfinder a monje, donde tiene ab alto a parte de otras cosas que ni recuerdo ahora mismo.

Pero en general es una buena sugerencia, ya que arregla muchos problemas de la clase.
 

FelixSR

Liche táctico
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Lo de la Esquiva Asombrosa no lo sabía. Pero debe mantener la de esquiva tambien o solo DES?

El post era sugerencia de adaptar la rafaga de golpes pero si preferís balancear al monje, como se hizo con el hechicero, not bad.
 

Slytherin

Campero de tiendas
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Buenas vuelvo desde los muertos solo para decir que el manual 3.5 no debería ser un parámetro para jugar en pdb, es un manual imperfecto en mesa y malísimo para jugar en linea en tiempo real. Dicho esto, creo que ya es hora que PdB deje de lado el manual y de una vez por todas se transforme en algo mas homebrew sobre todo porque la dificultad del modula ha sido empujado hacia arriba por algunas clases que funcionan mejor que otras, dejando a estas ultimas bastante inútiles y por ende se han vuelto cada vez menso populares.

Problema del monje en Manual:
Por concepto es un luchador ágil que golpea rápido pero al tener BAB medio hace que sus golpes sean fácilmente evitados por la CA promedio de los encuentros de PdB, haciendo que solo sus dotes defensivas brillen en el modulo, transformando un personaje que debería ser agil y peligroso en un tanque aburrido que aguanta mucho pero solo le hace cosquillas a sus enemigos.

Solución al Monje:
-Tirar a la basura el manual y balancearlo subiendo su BAB a alto como debería ser en una clase combatiente.
-Aumentar las armas disponibles para ráfaga de golpes (Beamdog hace tiempo incluyo la opción) haciendo viables monjes a hachas de mano, bastón, nunchakus e incluso arcos (monje arquero zen), etc.

Hagamos que el monje sea lo que debe ser: un guerrero ágil que junto con la disciplina y el uso del Ki sea respetado y temido por su estilo peculiar de combate.

PD: Ojo, yo tuve un monje hace un tiempo y lo disfrute mucho, pero jamás lo disfrute por motor, logre mucho con el onrol y es un personaje querido para mi (un monje Lovarita de los barrios bajos) pero eso no quita que era un truño por motor y no es porque yo no sepa armar builds, los que me conocen saben que no es mi problema XD

PD2: no se que le paso a mi firma pero me da pereza arreglarlo XD

No veo para nada mal dejar de lado el manual, pues muchas veces se adaptan o no cosas al manual dependiendo de criterios puntuales. Si mal no recuerdo hay muchas cosas homebrew en PdB como los super dominios hiperpotentes de clérigo y los otros cambios que se han metido para intentar "balancear" clases que nadie jugaba sin multiclasear, como el caso del guerrero, que se le ha dado un "allegado" para hacer más jugosa la clase (No sí si tiene alguna equivalencia por manual, pero en PdB sólo eso es un boost bastante grande).

Monje puro pierde muchas cosas y podría ganarlas con unos cambios para nada descabellados, haciendo la clase incluso disfrutable por motor, cosa que animaría a algunos jugadores a probarla o al menos a los que ya la juegan les daría un pequeño boost de moral y rol (A mí uwu).

No voy a mentir, me encanta Ayla, me gusta el rol (Aunque rolear monje es algo más personal e introspectivo porque es complicado rolear de estas cosas con gente que no sea monje o Galas), pero es pensar en todo lo que significa el personaje por motor y me aburre. No sé si pasa en otras clases que también queden de esta manera, pero con monje en concreto se me hace muy extraño que siendo una especie de artista marcial donde el rol combativo debería ser la esencia del pj y acaba siendo el punto más débil de la clase, siendo imposible hacer algo más que resistir un enemigo, porque ni le ganas ni te gana él (Al menos a nivel 12 sin llevar 50 pociones y conjuros encima para 'romper' el BAB bajo de monje y otros para aumentar daño).
 

Slytherin

Campero de tiendas
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Una cosa a añadir que me olvidé mencionar, en PdB sí es Homebrew que el Alma Diamantina que te da RC esté al 12 y no al 13 (No sé si pre-EE estaba así), lo que hace la clase al 12 un poco más jugable a nivel defensivo y te permite morir menos en escenas, pero aún así todos los problemas anteriores mencionados siguen existiendo aparte de ese pequeño buff que tiene.
 

DM Ymir

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Personalmente como jugador creo que el monje se arreglaría si tuviera ab/nivel como el resto de clases combatientes. El único criterio para tener ab de clérigo es un criterio histórico de d&d de una época donde más de la mitad del servidor no había nacido.
 

FelixSR

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Personalmente como jugador creo que el monje se arreglaría si tuviera ab/nivel como el resto de clases combatientes. El único criterio para tener ab de clérigo es un criterio histórico de d&d de una época donde más de la mitad del servidor no había nacido.
No seré yo el que diga no a eso.
 

Hela

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Aquí Una que lleva jugando Monje desde hace algo más de dos años.

simplemente diré que está perfectamente balanceado y la mayoría de vosotros sabéis lo que la pequeña elfina puede hacer.

Un monje es la clase mas balanceada del juego teniendo en cuenta que superan en mucho la CA promedio, obtienen RC que te protegen de la gran mayoría de los conjuntos (y lo digo por experiencia) creo que es la única clase base con la misma progresión en todas las Ts. Ganan gran cantidad de ataques yo por ejemplo tengo 8. Y son virtualmente inmunes a venenos y enfermedades.

Cualquiera que lleve a un monje en el equipo sabe que tiene asegurado el no morir por caer todo el equipo. Ya que habitualmente es el último en caer, y cuesta que eso ocurra.

Si que es cierto que estaría Bien implementar algunas cosas como las dotes seleccionables (derrobo mejorado o desarme mejorado por ejemplo) pero al margen De eso diría que es de las clases mejores por motor.

Sobre su rol. Nada está Escrito con respecto a los monjes, tienes desde los asesinos larga muerte, los sibilinos luna negra, hasta los "sin orden" como por ejemplo la elfina.

Un monje no esta sujeto a restricción moral mas allá de lo que dicta su Código de conducta.

No se, sinceramente No veo mal como está la clase, pero si le dais mas ab no soy tonta, no voy a decir que no jejeje
 

Slytherin

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Aquí Una que lleva jugando Monje desde hace algo más de dos años.

simplemente diré que está perfectamente balanceado y la mayoría de vosotros sabéis lo que la pequeña elfina puede hacer.

Un monje es la clase mas balanceada del juego teniendo en cuenta que superan en mucho la CA promedio, obtienen RC que te protegen de la gran mayoría de los conjuntos (y lo digo por experiencia) creo que es la única clase base con la misma progresión en todas las Ts. Ganan gran cantidad de ataques yo por ejemplo tengo 8. Y son virtualmente inmunes a venenos y enfermedades.

Cualquiera que lleve a un monje en el equipo sabe que tiene asegurado el no morir por caer todo el equipo. Ya que habitualmente es el último en caer, y cuesta que eso ocurra.

Si que es cierto que estaría Bien implementar algunas cosas como las dotes seleccionables (derrobo mejorado o desarme mejorado por ejemplo) pero al margen De eso diría que es de las clases mejores por motor.

Sobre su rol. Nada está Escrito con respecto a los monjes, tienes desde los asesinos larga muerte, los sibilinos luna negra, hasta los "sin orden" como por ejemplo la elfina.

Un monje no esta sujeto a restricción moral mas allá de lo que dicta su Código de conducta.

No se, sinceramente No veo mal como está la clase, pero si le dais mas ab no soy tonta, no voy a decir que no jejeje
Si yo comprendo y comparto que la clase tiene sus puntos fuertes y es jugable y al 16 también, no digo que no se pueda jugar y disfrutar, es más, todo el mundo sabe que incluso al 12 es muy difícil matar a mi pj, no voy a negar eso. Pero el punto del tema no es que tan viable sea al 16 (Que personalmente me parece de las clases que al 16 no terminan de destacar en nada más allá de tanquear o matar bichos a base de abusar de la velocidad). El punto del tema es que por rol es una clase basada en el combate y es de todo menos combatiente. Luego llevado al rol y el gameplay es un poco decepcionante ser el personaje que más aguanta cuando literalmente deberías, no sé, golpear. Muchas veces está condenada al multiclaseo y rompe un poco la esencia de la clase.

He llevado otras clases al 16, bárbaros, magos, paladines, MdA, asesinos... y aunque no he catado el monje aún, sé cómo queda por módulos de prueba y me parece un poco fuera de lugar si lo comparo, especialmente tener el mismo ataque base que un clérigo (Que encima tiene poder divino para paliar eso), tiene poco sentido. Lo que se pide es que la clase se ajuste un poquito a lo que debería ser por rol, porque otras clases también ganan muchas cosas y hay mil cosas viables, pero monje tiene unas carencias específicas que al 12 se notan mucho más que al 16 obvio está.
 

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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No lo veo asi, muestra de ello fue el torneo de caravasar donde si no es por el 1 de voluntad habría Ganado a aitana.

Además que ser un combatiente no implica ser el que golpea mas duro ni mas veces.

Como no es lo mismo un combatiente a fuerza que A destreza.

Como digo yo me he tirado un año al 12 y llevo mas o menos otro al 16 y sinceramente no me considero de las peores en pve o pvp.

Como digo, si se modifica la clase para mejorar , no me vereis quejarme siempre Y cuando no se pierda la esencia de la clase que es su velocidad Y habilidades.
 

Galas

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Que conste que quitar su -2 en ráfaga no es siquiera un buffo, es quitar un nerfeo que por algún motivo tiene en Neverwinter y no es de mesa.

Aunque habiendo jugado monje full BAB con un mod de un compañero para la campaña base honestamente se siente bastante mejor.
 

FelixSR

Liche táctico
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Que conste que quitar su -2 en ráfaga no es siquiera un buffo, es quitar un nerfeo que por algún motivo tiene en Neverwinter y no es de mesa.

Aunque habiendo jugado monje full BAB con un mod de un compañero para la campaña base honestamente se siente bastante mejor.
Porque el NWN es de 3.0 y ahí si habia un -2 al ataque siempre con la rafaga. En 3.5 lo medio arreglaron.
 

Utgarda

Minsorrano sin caminos
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Yo estoy bastante a favor de este cambio, los Monjes es una clase que si no te gusta el rol, es muy engorroso y difícil de interpretar, poca recompensa y sinceramente con todo lo que se les ha dado a ciertas clases no veo mal que se les de un empujón con cambios favorables. De todos modos creo que puedo adelantaros que ráfaga de golpes es una de las pocas dotes que no se pueden modificar, en cualquier caso habría que rehacer el script.


Personalmente como jugador creo que el monje se arreglaría si tuviera ab/nivel como el resto de clases combatientes. El único criterio para tener ab de clérigo es un criterio histórico de d&d de una época donde más de la mitad del servidor no había nacido.

Cosas como estas son un peligro plantearlas, el monje ahora mismo tiene un desequilibrio leve a lo malo pero ponerle ataque base como el de un guerrero, los volvería desorbitadamente poderosos (enserio, ataque base 16 a un monje, es exageradamente fuerte, eso sin contar combate con dos armas y demás cosas) este cambio estaría bien siempre y cuando los ataques también se ajustaran.
 
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