[Sugerencia] Alfanjes y Cimitarras con sutileza

[Rokhen]

¡Saludos!

Al final me hare algo asiduo a este subforo, pero es mas que nada para sugerir ya que han metido a las cimitarras dobles con sutileza, meter alfanjes y/o cimitarras con sutileza tambien, pues creo que darian algo mas de pie a una variedad mas amplia para elegir para los personajes con sutileza con armas.

Gracias por vuestra atención

 

[Vinter]

A ver, de normal solemos pensar similar y apoyo tus propuestas, pero en esto vamos a tener que discrepar bastante, por un simple motivo: A más armas le añadas sutileza, menos incentivos va a haber para hacerse un personaje a fuerza. Desde una cuestión de balance, esto es un problemón, porque ahora mismo tenemos las dos stats físicas (aparte de constitución), y una da de todo y la otra da casi nada, y menos motivos todavía si vamos a añadir las dos armas de crítico bajo aparte del estoque y el kukri (Que ambas son a destreza) a destreza, entonces ya sí que oficialmente podríamos hablar de que la destreza es el atributo supremo y fuerza acabará siendo básicamente, el primo tonto de los atributos porque vale para... Subir el peso.

Entonces, vamos a analizarlo de esta manera:

Destreza aporta: Iniciativa + ataque + salvación + CA. A esto le sumas un objetito de fuerza loco y el +5 de las armas, y hace todo lo que hace fuerza, pero mejor, menos la capacidad de cargar con un kilotón de peso (que total, se ve capado a cambio del limite del inventario).

Fuerza aporta: Daño + ataque... Y el peso. Que poco o nada tiene que ver en el combate.

Yo ya me quejé de que metieran las armas de dos hojas a destreza porque, aunque tiene cierto sentido, con ese cambio han terminado de asesinar las builds de fuerza a duales (y así es como murió el explorador a fuerza). Y es que estas cosas, si fuera como en quinta edición que fuerza y destreza más o menos están equiparadas y tienen sus salvaciones separadas, y hay formas de alcanzar la misma CA con ambos atributos, porque la CA está pensada para no alcanzar el 80 y largo de CA que he visto en algunos sitios con determinadas builds de destreza, pues estaría bien. (Y esto lo digo como un hater de quinta edición en términos mecánicos) Pero no es el caso, porque seguimos con el motor de tercera edición (bueno, 3.5 con los cambios del 2012 + EE) y ofreciendo la posibilidad de ampliar el catálogo de armas a destreza, se desincentiva cada vez más el uso de fuerza como atributo, en especial cuando estamos hablando de dos armas que pueden llegar a la friolera de un 50% de probabilidad de rango de amenaza de golpe crítico.

 

[DM Ofnir]

No habría tanto problema en añadir la cimitarra a destreza (Para alegria de los drows exploradores) , pues es a todos los efectos un estoque con daño cortante en vez de perforante (Ambos son exactamente iguales, armas medianas de 1d6 de daño y 18-20x2 de crítico) . Si el estoque no está OP, la cimitarra tampoco lo estaría, de hecho, siendo el daño cortante más común y por ende más usado como resistencia por los personajes, sería peor. (Y siendo un arma que no es regalada como competencia a clases, como elfos o picaros con estoque, menos común)

El Alfanje si que sería distinto: No solo es de por si y en concepto un arma enorme , una hoja curva y pesada a dos manos, si no que sería añadir un rango de critico muy amplio disponible a personajes a destreza con arma a dos manos.

Incluso así tampoco estaría OP o sería particularmente poderoso: Cualquiera que haya podido comprobar el llevar un personaje con katana como arma a dos manos a destreza pronto se dará cuenta de la anti sinergia de las armas a destreza a dos manos, muy inferiores a usar un estoque + escudo. (Son también más débiles que usar dos armas ligeras, pero tampoco necesitan dotes, así que en ese caso está más equilibrado para personajes a destreza).

Es una opción que se ha añadido más por flavour y abrir puertas a otros conceptos de personajes, espadachines diestros con armas a dos manos, sean katanas o usando otras de las skins del arma más parecidas a espadas largas élficas, etc... que con el alfanje no ocurriría, ya que no es un arma realmente usada por conceptos de personajes a destreza.

En última instancia se aplicarán los cambios que apruebe o indique la administración.

Sobre el añadir sutileza a las armas dobles (No a todas, hacha doble y maza terrible siguen funcionando solo con fuerza), en última instancia se valoró más positivo el abrir un repertorio de armas entero y no particularmente poderoso a todo tipo de clases a dejarlas como armas de nicho absoluto solo útil para builds especificas de Ranger (El que quiera usar un ranger a fuerza puede seguir haciendolo, tendrá más daño que un ranger a destreza) o de algunas subrazas como Osgo.

Las armas dobles en última instancia son pagar 1 dote de competencia exótica por el privilegio de tener armas dobles de daño 1d8 vs 1d6 que necesitan la mitad de hechizos para ser bufadas. Prueba de ello es que nadie las usaba, salvo, como digo, algunos exploradores nicho (En una build bastante más débil que ir a hachuelas dobles a destreza con crítico x3)

 

[Vinter]

Pues: Discrepo con Galas Ofnir.

No habría tanto problema en añadir la cimitarra a destreza (Para alegria de los drows exploradores) , pues es a todos los efectos un estoque con daño cortante en vez de perforante (Ambos son exactamente iguales, armas medianas de 1d6 de daño y 18-20x2 de crítico) . Si el estoque no está OP, la cimitarra tampoco lo estaría, de hecho, siendo el daño cortante más común y por ende más usado como resistencia por los personajes, sería peor. (Y siendo un arma que no es regalada como competencia a clases, como elfos o picaros con estoque, menos común)

No he dicho que esté OP, he dicho que desincentiva el uso de un atributo que ya de por sí está desincentivado por cómo funciona la propia destreza por lo que aporta cada uno en un combate. Lo que sí digo es que tiene un rango de crítico muy grande, pero no por eso tiene que estar OP. Lo que está roto es el atributo de destreza en sí mismo por el sindiós de ventajas que aporta sobre el otro, no el arma.

Incluso así tampoco estaría OP o sería particularmente poderoso: Cualquiera que haya podido comprobar el llevar un personaje con katana como arma a dos manos a destreza pronto se dará cuenta de la anti sinergia de las armas a destreza a dos manos, muy inferiores a usar un estoque + escudo. (Son también más débiles que usar dos armas ligeras, pero tampoco necesitan dotes, así que en ese caso está más equilibrado para personajes a destreza).

Tengo un personaje con katana ahora mismo, que va a destreza, y aunque es inferior a usar estoque y escudo, no hemos entrado en ningún momento en que el debate sea lo que es más óptimo o lo que pueda ser considerado "meta" o lo que no, el hecho de que mi personaje en cuestión sea capaz de, al 16, llegar a 58-60 de CA sin un escudo (incluimos pericia mejorada aqui), mientras que su contrapartida a fuerza llegaría con suerte a 52 con la pericia mejorada, hace bastante reflejo de la dicotomía que existe entre "destreza o no destreza". De todos modos cuando juegue más al personaje igual me como mis palabras (o no), que igual tengo ahora al personaje principal más ocupado que una abeja.

sobre el añadir sutileza a las armas dobles (No a todas, hacha doble y maza terrible siguen funcionando solo con fuerza), en última instancia se valoró más positivo el abrir un repertorio de armas entero y no particularmente poderoso a todo tipo de clases a dejarlas como armas de nicho absoluto solo útil para builds especificas de Ranger (El que quiera usar un ranger a fuerza puede seguir haciendolo, tendrá más daño que un ranger a destreza) o de algunas subrazas como Osgo.

Las armas dobles en última instancia son pagar 1 dote de competencia exótica por el privilegio de tener armas dobles de daño 1d8 vs 1d6 que necesitan la mitad de hechizos para ser bufadas. Prueba de ello es que nadie las usaba, salvo, como digo, algunos exploradores nicho (En una build bastante más débil que ir a hachuelas dobles a destreza con crítico x3)

Una vez más, el daño que ganas con fuerza es nimio comparado con lo que ganas con la destreza. Que un personaje invirtiendo todos sus puntos a fuerza llegue como mucho a +30 de ataque (normal porque es dual) sin estar bufado hasta las cachas, y alcance con suerte 48 de CA con pericia mejorada (10+8 [asumiendo que capeas armadura]+4[d]+4[e]+4[n]+4[a]+4[esc]+1[ioun]+10[per]; no pongo +5 porque no recuerdo si al 16 el bono de 5 se convertia en 4 o no), con la antítesis de un personaje a destreza,que hace todo eso pero mejor todavía porque con destreza gana tanta iniciativa que deja la iniciativa mejorada como un chiste, gana +8 a su TS de reflejos con facilidad, todo eso a cambio de perder... 3 puntos de daño, porque un pj a destreza que tenga 14 de fuerza, se pone un objeto de +6 a fuerza, y se queda en 20 de fuerza.

Es lo mismo que los personajes a estoque y fuerza, ¿puedes hacértelo? Sí. ¿Es menos útil que la contrapartida a destreza? También sí. Porque un +3 a daño no compensa la inversión de tantísimos puntos de atributo.

 

[DM Ofnir]

No discutiré que la destreza es más potente que la fuerza y más en un servidor donde tanta parte del daño viene de multiples daños elementales multiplicados por crítico.

De la misma forma que el escudo es desproporcionadamente poderoso por como funciona el poder del equipo y sus atributos, siendo las armas a dos manos relevadas prácticamente a personajes que pueden abusar de ignorar su CA (Como puede ser un berserker frenetico).

Pero creo que intentar equilibrar esto desde el punto de limitar las armas , lo cual limita los conceptos y arquetipos de personajes, es un error, porque realmente no estás arreglando la discrepancia, solo limitando los arquetipos de destreza.

La discrepancia entre destreza y fuerza (Que no se va a arreglar aquí porque ya viene de 3.5 e incluso 5e) se arregla con cambios como hacer incapié en fuerza como el atributo del daño: Hacer que los daños elementales de las armas y el bono de mejora no se multipliquen por crítico y solo el modificador de fuerza, por ejemplo.

 

[Vinter]

La discrepancia entre destreza y fuerza (Que no se va a arreglar aquí porque ya viene de 3.5 e incluso 5e) se arregla con cambios como hacer incapié en fuerza como el atributo del daño: Hacer que los daños elementales de las armas y el bono de mejora no se multipliquen por crítico y solo el modificador de fuerza, por ejemplo.

En esto sí coincidimos, que realmente es como debiera estar por manual. Para daños elementales que apilan con crítico ya existía la propiedad elemental explosiva en el manual. Pero es algo que está implementado en el motor como por defecto y creo que no es algo que se pueda tocar.

 

[FelixSR]

En esto sí coincidimos, que realmente es como debiera estar por manual. Para daños elementales que apilan con crítico ya existía la propiedad elemental explosiva en el manual. Pero es algo que está implementado en el motor como por defecto y creo que no es algo que se pueda tocar.

Pues creo que mencionó Mini en su momento que si se podía modificar.

 

[Hela]

Se puede hacer una "chapuza" tocando el script del arma flamigera para que aplique dados de daño de múltiples fuentes. Ese daño no recibe las ventajas del critico...

Problema, hay que cambiar las propiedades de daño elemental a las armas (algo no muy complicado pues ya existe el script que lo hace).

Salvado ese escollo no sería especialmente difícil de implementar.

Como nota final, decir que caso de usar arma flamígera reemplazaría temporalmente el daño fuego que pudiera tener un arma.

 

[Jose-G-C]

Volviendo al tema de las armas a destreza como cimitarra. No estaría mal tener algo de variedad de armas sutiles. Una de las nuevas lanzas en teoría funciona con sutileza. Tengo que probarlo todavía.
Pero concretamente las cimitarras. Yo las dejaría que fueran sutiles, singuen siendo un estoque, pero cortante. Y daría algo mas de juego a los druidas por ejemplo. No que tengan que ser como un clérigo sin completa y llevar algo de dex y fuerza siempre.
Por otro lado si dejaría que solo armas sutiles que requieren exótica o quizás marcial fueran de 1d8, por cuestiones de dar vida a tener esas dotes.

 

[DM Ofnir]

Tras confirmarlo Kronos la cimitarra podrá ser usada con destreza pagando la dote de sutileza con armas... el cambio entrará en vigor cuando se aplique.