Sugerencias y criticas a roles y tramas

[LittleStyx]

Bueno, yo voy a aportar mi granito de arena ya que por suerte he podido estar en ambos lados y cuando uno tiene las dos visiones de como se hacen las cosas, puede comprender muchisimo mejor que es lo que le gustan a los jugadores y como se desarrolla todo. Por un lado como jugador voy a decir (y esto he coincidido con muchísima gente) que de los mejores roles que he tenido es cuando estás roleando con pjs por los llanos, en caminos o en la conchinchina y de pronto ocurre "algo", ya sea que un niño se ha caido en el camino y tienes que ayudarle o aparezca en medio de una caravana un mago loco al cual tienes que evitar o engañar. Es decir, de las cosas que mas se disfrutan son las escenas "improvisadas" o sin avisar que un DM porque le sale del alma le apetece hacer. Obviamente puede ser algo preparado del DM y que eso desarrolle una trama mucho mas grande, pero ese momento inicial creo que todos lo disfrutamos muchísimo, sea lo que sea. Además de que eso ayuda mucho a crear ese "mundo viviente y cambiante" que todos nos imaginamos dentro del servidor.

Por otro lado se han hablado ya de muchas cosas, que si todos los días los héroes están salvando el mundo, que si ciertos lugares necesitan mas atención DM, que si se echan en falta tramas de un tipo o de otro donde ganen los buenos o los malos... Yo solo opino que los DMs hacen todo el trabajo que pueden ya que están sacrificando parte de su tiempo en proponer ideas, revisar el foro (horas y horas..), votar desbloqueos, analizar personajes, sus tramas propias, etc etc... Es decir, la "carga" de trabajo que tiene un DM suele ser elevada y por tanto yo creo que deberíamos de dejar que los DMs monten las tramas que quieran y que les gusten hacer, dejando que nosotros, los jugadores, seamos los que de una manera u otra mantengamos el servidor "vivo", moviendo rol constantemente. Y en base a esto es importante lo que ha dicho Cresel por ahí arriba y es que los jugadores entre nosotros no deberíamos de buscar el conflicto del "Ganar o Perder" cuando interactuamos Malos y Buenos (por da un ejemplo), si no el ofrecer un rol interesante para ambas partes. El que si eres un soldado del ejército Amniano y te encuentras un Kobold pj, en vez de querer partirle la crisma pararte a dialogar o incluso proponerle un pvp pero sin negativas para ambas partes sea quien sea que pierda. Quizás si le ganas puedes "capturarlo", te lo llevas maniatado a una cueva le interrogas y luego lo dejas ahí porque es un desgraciado, yo que se. El tema es ofrecer un rol sano para todo el mundo y pasarlo bien. Y cuando se consigue esto, da igual de que facción seas que siempre vas a tener rol en cualquier parte del servidor seas de donde seas. Por eso creo que nosotros los jugadores deberíamos de recapacitar un poco y pensar si realmente estamos haciendo bien con ciertas interacciones o no.

Pd: Añadir que soy muy fan de que las aventuras terminen mal en vez de bien ya sea para buenos o para malos. ¡Las maldiciones molan!

 

[Danieru]

Yo dejaría una idea que tengo de hace mucho, pero es perfectamente recuperable. Y es que igual que los pjs tenemos que pedir desbloqueos y someternos a juicios y preparar todo lo que creamos relevante para exponerlo a los master, ellos con toda esa informacion si solo la miran parcialmente, aunque no coincidan en horas con el jugador por diversos motivos ya tienen suficiente para conocer y saber bien sobre pj/jugador.

Por tanto y resumiendo, los master podrían repartirse jugadores y cada vez que un jugador pasa un desbloqueo, tener una pequeña escena y/o quest, depende del master y su tiempo. Así nos aseguramos que desde el primer pj al último ha tenido su escena, y no se abusa en darle muchas escenas a unos pjs y ninguna a otros, ya que los desbloqueos es a todos y el tiempo entre desbloqueos también es igual para todos.

Las escenas no tienen que ser grandes quest de años, quizás una escena de una hora y fuera, por ejemplo cuando mi pj Gomorko paso el desbloqueo del 8, dada su pasión como jinete, si un master viene y me da una escena para domar quizás un caballo de guerra blanco o que el cuidador de establos me diga que se perdió una de sus muchas monturas y tengamos que ir a buscarla, eso se hace rápido y el jugador se quedará con buen sabor de boca. Y será justo pues todos los pjs pasamos por desbloqueos y con la misma frecuencia. Así no se pone todo el foco en unos y otros nada.

 

[Sestum]

Hola hola

Pero... Eso lo puedes y deberías hacer tu como jugador en forma de autoguiada. No creo que petar más a los DMs con escenas por cada desbloqueo sea funcional.

Un abrazo!

 

[Danieru]

Fueron ejemplos sencillos, obviamente eso con autoguiada se puede hacer, pero me referia a que hubiera mas quest a todos, y menos a un solo grupo. Y los desbloqueos son perfectos como vara de medir.

 

[Sestum]

Hola hola

No sé... Me he visto esa idea muchas veces pero, viendo el panorama actual, no hay tramas para siempre los mismos grupos. También te diré que, cuando entré en el servidor, los elfos casi no tenían escenas DMs y acabé cansándome de esperar para hacer mis propias cosas. Ahora estoy centrado y seguro del escenario de campaña (más o menos) y hago más cosillas.

Yo creo que si ves que por lo que sea no encuentras lo que buscas, lo mejor es que te lo hagas tú. Te beneficias tú y beneficias a los demás.

Un abrazo!

 

[LittleStyx]

Eso que propones Danieru lo veo algo inviable... Estamos ahora mas de 100 personas en la comunidad, de forma mas o menos activa. Eso implica hacer 100 miniescenas, sin tener en cuenta personajes secundarios... A todo esto que hablamos, tenemos que tener en cuenta el volumen de jugadores que hay ahora. No tengo los números porque esto Kronos lo sabrá el que mejor, pero me atrevería a decir que la comunidad de PdB ha aumentado mínimo un 40 %, mientras que la cantidad de DMs por lo que veo se mantiene estable entorno a los 8-10, por lo que implica un 40% mas de carga de trabajo a los DMs. Tenemos que ser conscientes de esto y por tanto nosotros como jugadores actuar en consecuencia e intentar no darles mas mal del que tienen, por eso digo el fomentar mas el rol entre jugadores con la menor supervisión posible de los DMs.

 

[DM Onyxia]

Me estoy apuntando muchas de las ideas y cosas que se quieren recuperar como lo de las mazmorras, que es perfectamente factible así que me animaré con ello alguna vez. Otro día comento un poco por encima lo demás que he ido leyendo y me parecen buenas ideas u otras que ahora mismo no son tan viables por la carga de trabajo que tenemos los DMs, ¡a ver si se anima más gente que lo pasamos muy bien!
Solo quería comentar, sobre lo de las miniescenas personalizadas, que si bien no se puede hacer para todos porque como bien dice LittleStyx hay muchos jugadores para pocos DMs, sí que se intenta en desbloqueos del 12 y 16, si coincide y no estaos hasta arriba hacer una escena al jugador en cuestión y darle la sorpresa. Ojalá pudiera ser más general.

 

[Wisperwind]

He visto respecto a esto. El post de Karonte ademas.
me gustaría preguntar.

¿Que consideramos dificultad/premio?

Ni quest ni nada es necesario para conseguir oro de motor o px. Que ni siquiera sirve para usos de rol en si.
El ultimo item premio personalizado que tuve como premio fue en el 2016 por la guerra de Shatar, y ni siquiera me sirve.

Nunca vi que los roles sirvieran realmente para desbloqueos en si, o afecten de forma importante muchas cosas, lo que ahí importa es la valoración del dm de turno.
Ya que si hiciste algo después de un tiempo ya no importa ni parece tener valor.


Una cosa, es que los eventos sean peligrosos, y haya una recompensa acorde a el peligro, eso lo veo muy bien.
Otra es que te metan a una ratonera sin tener un derecho a tirada alguna o informarte, en mesa no te sacan un bicho invencible de la nada y mata a todos sin mas.
Eso ultimo me ha pasado en mas de una vez en mi tiempo en el servidor.

 

[Karonte]

Como tambien digo en ese post, somos humanos y nos equivocamos. Si el error es nuestro tratamos de subsanar.

Lo de que los rolen no sirven y es solo la valoración del DM me hace preguntarme, sobre qué crees que valoramos los DMs a los jugadores? Evidentemente lo que pasó hace 4 alos tiene menor validez que lo que pasó ayer. También deoende del corte y sus requisitos. Para el 12 no se pide tanto logros como presencia útil pero para el épico valoramos la trayectoria.

Hay gente que tiene muchos personalizados y muchos otros ninguno. Cuando vemos desvalance vamos corrigiendo, de ahí el límite de personalizados.

 

[Play_erwan]

Lo principal de jugar rol es divertirse.
Lo segundo creo que es un desafío a la interpretación y un intento de ir mejorando en todo aspecto.
A algunos les gustan roles serios, otros bizarros, otros pasar el rato, otros superar desafíos y otros es como una forma de socializar.

Ya ahí todos tenemos razón y todos podemos opinar, pero creo que no hay una verdad.

Solo, al menos para mí, terminar conformes.


Ahora hablando de todos, creo que nadie quiere dar mp, y lo de subir la dificultad, es relativo al DM/trama/jugadores.

Por como dice alys, para mi no es culpa de los dms el prestigio de un pj, sino de todo jugador de saber dónde está y quién tiene al lado y saber ubicarse en contexto. Es importante respetar/temer/admirar a los grandes héroes/villanos/etc. O nadie ve un famoso y quiere sacarse fotos? Pedirle el celular y hasta casarse con el/lla. XD

Tal vez si se podría agregar algún bardo en la posada que cuente hazañas random de post de jugadores o cuenten breves logros así alguien nuevo podría escuchar el nombre de algunos que hicieron cosas.

Estás charlas son eternas y cada vez post más largos.

Busquen divertirse y hacer divertir a los demás. Con respeto y todos cometemos errores, es cuestión de hablar, que la gran mayoría tiene buenas intenciones y da lo mejor que tiene.

 

[Capitanpirata]

Desde mi punto de vista se podrían mejorar algunos aspectos y dinámicas para aumentar, tanto el movimiento, como la interacción, como el rol en el servidor.

Algunas de estas ideas serian por ejemplo:

La creación de tramas descentralizadas, compuestas por escenas o quest aleatorias, donde la continuación, será aleatoria y se necesita el intercambio de información entre jugadores. De modo que los jugadores de diferentes momentos deban de unirse para seguir alguna escena, o conseguir una información pendientes. Esto evita por ejemplo que mucha gente SÓLO entre al servidor a tener escenas DM, pues estas vienen dadas por agendas concretas, y crea la posibilidad de tener una quest de una trama, en cualquier momento, por lo cual cualquier personaje vuelve a ganar importancias más allá de niveles y facciones.

La eliminación de quest donde todo consista en matar enemigos, pues es algo para lo cual no hace falta dm, en el servidor hay una gran cantidad de Dungeons con sus Bosses muy estudiados, muy calculados, a los cuales un grupo de aventureros puede ir encontrando una escusa rápida. Desde mi punto de vista este tipo de quest son un desperdicio de recursos y tiempo del staff, pues tomar le control manual de algo que es automático no tiene sentido.

Eliminar el concepto ganar o perder de las quest o tramas, es decir, dinamizar las tramas saliendo de los patrones lineales que van sobre raíles de algunas quest DM´s, si bien requiere una mayor adaptación por parte de los DM´s, aumenta exponencialmente el interés de las quest, también obliga a los jugadores a centrarse en roles concretos (que fomentan el grupo) al tiempo que deben meditar sus pasos en lugar de ir a loco, pues si bien no hablamos de MP, podemos hablar de muchas consecuencias lógicas de las acciones de los jugadores, por ejemplo el rescate de un carro de trigo, puede dar lugar a muchas decisiones interesantes, ¿Es más importante un carro de trigo que impida que la gente pueda morir de hambre o la vida de una única persona? Un error en el plan puede hacer que todo se pierda ¿quien se responsabiliza?(ose hablar de recursos finitos y no infinitos)

Aumento de la intriga en el servidor, no dejamos de jugar en las tierras de la intriga, pues si bien esto depende en una gran parte de los jugadores, otra parte no menos importante cae en manos de los DMs, fomentando y dando posibilidades para ello, al tiempo que se abre a cualquier nivel de personaje y tipo de personaje.

Reducción de lo épico por lo más mundano, eliminar grandes recursos de facciones oficiales por la necesidad de aventureros, está bien movilizar al ejercito, pero y si sólo se pudieran movilizar aventureros o facciones de jugadores, seguiríamos hablando de mismo nivel épico (al final quienes mueven todo son jugadores) con cosas más mundanas, de este modo un grupo de bandidos puede ser tan abrumador como un ejercito de seres demoníacos, pues sólo había aventureros.

También habría que repasar muchos comportamientos de jugadores:

Osea esto es Dungeons and Dragons, un juego donde formas parte de un GRUPO y tienes unas habilidades LIMITADAS dentro del mismo, cada personaje tiene un rol concreto y un momento de gloria, esto es algo que muchos jugadores aceptan intentando convertirse en seres todo poderosos que no necesiten de otros para llevar acabo ninguna tarea, es decir requerir siempre un mínimo (y un máximo para que a los dm´s no les de algo) de jugadores para cualquier escena.

Comprensión de los momentos de protagonismo, cada miembro del grupo tiene su momento de protagonismo, es decir, por muy de campo que seas y por mucho que tengas una tirada de supervivencia de 30, hazte a un lado y deja que sea un pj de nivel 3 EXPLORADOR quien tenga su momento pues es algo acorde a su rol (por poner un ejemplo), por muy nivel 16 o 20 que seas, hazte a un lado y deja que un personaje social lleve una conversación si es el eje del mismo (por poner un ejemplo, esto aplicable a cualquier situación variada), esto desde mi punto de vista es un grave fallo del servidor, tanto que muchas veces cuando intentas llevar a cabo estas ideas tienes que avisar por verdes por que no dan por aludidos debido a la costumbre, pero la dinámica de la quest cambia y se enriquece rápidamente.

Entender que cada jugador es el protagonista de su historia, pero que el resto de los jugadores deberían influir en ella, es decir, estamos un juego basado en la interacción, pero raramente vemos a jugadores aceptar que las acciones o los hechos de otros jugadores afectan a sus historias, es más muchos son incapaces de aceptar sus propias cagadas y asumirlas como aparte de su rol.



Estas son algunas ideas y recordemos que las ideas son como los culos, Todos tenemos y huelen mal.

 

[Jack Botas]

1. La creación de tramas de escenas aleatorias (fuera de agenda), donde la continuación necesita el intercambio de información entre jugadores...
2. Aumento de la intriga en el servidor...
3. Reducción de lo épico por lo más mundano...

1. Evitar encontrarme en un sitio con 20 personajes, escribiendo todos a la vez...

1. Que se de XP (cuando se merezca) más a menudo, tras las escenas o cuando se vea a un grupo roleando...
2. Dungeons con mapas de intriga...

1. Escenas que se resuelvan por si solas y puedan vincularse con otras...

Estoy super de acuerdo en estas cosas.

Añado:
1. Explotar Athkatla como gran urbe llena de nobles y mercaderes con sus oscuros intereses y pocos escrúpulos. Luchas por el poder de los seis asientos del Consejo, etc. Son poco presentes en la vida de los aventureros hoy por hoy.

 

[Frankysan]

Yo quiero dar opinión con respecto a otro tema, y es el tratamiento de los Magos Encapuchados.

En mi experiencia, los Magos Encapuchados se han sentido más como un elemento externo ajeno a las normas de la ambientación más que algo que funciona con las mismas reglas del universo que tienen el resto de personajes.

Cuando aparecen, sabes que no hay defensa posible contra ellos. Sabes que tendrán conjuros con CDs imposibles de superar (aunque no existan las CDs imposibles de superar), infinito número de conjuros y los razonamientos más raros para justificar sus acciones.

Al actuar, se comportan como Caóticos Malignos bipolares que no siguen la misma Ley Mágica que se supone que tienen que velar. No te puedes fiar de ellos no porque sean misteriosos o tengan su propia agenda, es simplemente porque siempre se van a buscar la manera de joderte aunque no les hayas hecho nada. Más que policías mágicos, es como si tuvieras que estar continuamente lidiando con un demente con una reserva infinita de bombas nucleares.

El server está basado en el Baldur's Gate 2, y allí se ve claramente que no son infalibles. (Spoilers) Irenicus los vuela por los aires como palomitas y luego se hace con el control del Sanatorio porque al fin y al cabo, son magos. Como dice uno, "somos muy numerosos, al final serás derrotado", no se trata de una organización la hostia de poderosa, sino numerosa. Y te los puedes quitar de encima simplemente pagando pasta para que te dejen en paz.

Entiendo su función en el server como un organismo fuerte que controla los desmadres mágicos. Pero ese organismo no tiene por qué estar compuesto por avatares de Cyric que acaban de salir de una rave.

 

[LittleStyx]

Yo quiero dar opinión con respecto a otro tema, y es el tratamiento de los Magos Encapuchados.

En mi experiencia, los Magos Encapuchados se han sentido más como un elemento externo ajeno a las normas de la ambientación más que algo que funciona con las mismas reglas del universo que tienen el resto de personajes.

Cuando aparecen, sabes que no hay defensa posible contra ellos. Sabes que tendrán conjuros con CDs imposibles de superar (aunque no existan las CDs imposibles de superar), infinito número de conjuros y los razonamientos más raros para justificar sus acciones.

Al actuar, se comportan como Caóticos Malignos bipolares que no siguen la misma Ley Mágica que se supone que tienen que velar. No te puedes fiar de ellos no porque sean misteriosos o tengan su propia agenda, es simplemente porque siempre se van a buscar la manera de joderte aunque no les hayas hecho nada. Más que policías mágicos, es como si tuvieras que estar continuamente lidiando con un demente con una reserva infinita de bombas nucleares.

El server está basado en el Baldur's Gate 2, y allí se ve claramente que no son infalibles. (Spoilers) Irenicus los vuela por los aires como palomitas y luego se hace con el control del Sanatorio porque al fin y al cabo, son magos. Como dice uno, "somos muy numerosos, al final serás derrotado", no se trata de una organización la hostia de poderosa, sino numerosa. Y te los puedes quitar de encima simplemente pagando pasta para que te dejen en paz.

Entiendo su función en el server como un organismo fuerte que controla los desmadres mágicos. Pero ese organismo no tiene por qué estar compuesto por avatares de Cyric que acaban de salir de una rave.

Respecto a este punto solo añadir que creo recordar (y si no corregirme si me equivoco) que Kronos and company iban a intentar trabajar mejor el tema de la Magia en Amn y a pegarle un repaso a todo esto. Además como bien está descrito por ahí, los Magos encapuchados aunque están basados en el BG 2 no es el mismo tipo de sociedad, por lo que el punto de vista que cada uno tiene debería de ser el que ocurre en el servidor intentando tener las menos influencias posibles de fuera. Por un lado entiendo que quieres decir y, aunque no estoy de acuerdo contigo sobre como se comportan (los veo mas como LM que como CM), si que comprendo el "miedo" que le tienen la mayoría de jugadores, aunque es totalmente normal y considero que así debería de ser. Tampoco se en que te basas para comentar lo de las defensas y CDs imposibles ni porque piensas que son CM bipolares (quizás te ha tocado alguna escena concreta con algun DM concreto, no se) pero yo desde luego que no tengo ese punto de vista.

 

[Sestum]

Hombre... A ver... Es algo exagerado que en cuanto lances un conjuro te aparezcan detrás chetados hasta la médula. Pero bueno, da esa sensación de peligro inminente que mola (aunque a mí se me olvida a veces y la lío xD)

 

[HOrenko]

Conclusión, menos bla bla y mas rol :lol: