Vuelve la caja roja de D&D

[Skotos]

Una astuta estrategia de marketing por parte de los chicos de Wizards of the Coast para intentar remontar el fracaso de ventas que ha supuesto D&D 4ª edición. Debido a las constantes quejas por parte del público, mayoritariamente estadounidense, se han visto obligados a publicitar el producto con fórmulas que ya no son nuevas: basta con fijarse en el formato de la caja, que seguramente le traerá recuerdos a más de uno.

La Caja Roja

Los primeros productos de D&D se vendían en cajas como esta y consistían en una breve introducción a las reglas del juego, un set de datos, peanas, mapa de juego y una aventura preconstruida. Debido a la mala propaganda que ha recibido 4a edición, sobretodo relativo a la extensa alteración sufrida en sus escenarios de campaña, se han propuesto nuevas estrategias para intentar facilitar la introducción al rol por parte de los más peques, al tiempo que llamar la atención a los "oldies", recordándoles viejos momentos del grupo clásico.

Al comprarla, te encontrarás con un par de libros que seguramente te recordarán a revistas. Uno es el "manual" del jugador y otro el destinado al DM. Hasta ahí todo claro: sin embargo, el primero es además un librojuego en el que se introduce al novato en su "primera partida" de D&D y se le pone en situación, al mismo tiempo que se le van explicando las nociones más básicas de su ficha, situaciones de combate y demás. Todo está muy especificado y limitado a cuatro arquetipos: el guerrero, el mago, el clérigo y el pícaro. Se trata de un intento de "introducción" a los jugadores, tanto viejos como noveles, a los principios del D&D con el reglamento más reciente.

Destaco el curro que se han puesto también con las "Cartas de Poder", unos accesorios con los cuales te ponen en cartas cada poder y objeto disponible para tu personaje según la clase y la aventura ofrecida. Estoy seguro que este formato ayudará muchísimo a aprender a jugar y que, junto al sistema de combate tan fluido que tiene, mejorará bastante la experiencia de juego. Se ve que han apostado muchísimo más por el juego de tablero que en las ediciones anteriores (que aunque se especifica como dispensable y accesorio, aumenta bastante la experiencia de juego).

Durante esta semana se organizará un evento en mi pueblo para testear el set. No he podido más que especular con pruebas caseras con un par de amigos, así que veremos como se comporta el formato con 4 personas. Ya diré más cosas por aquí. De momento pinta todo muy bien y lo recomiendo como compra de Navidades: al menos para introducir a los chiquillos al rol de acción, pues lo han puesto muy sencillo para dirigir y jugar. Cuesta unos 27 euros.

 

[Nomphosumus]

Opinion personal: En mi interior AD&D murio al salir la 4º edicion y actualmente es un no muerto reanimado. Una parte irrecuperable de mi alma tambien se extinguio al saber que no podre seguir en el AD&D una vez los ultimos restos del 2º y 3º ediciones vayan desapareciendo y dejen de jugarse

 

[Crossus]

Nompho, se puede ser casi mas exacto, D&D murio con Gary Gygax, en el mismo momento que este fallecio.., se acabo y el resto es solo intenciones de conseguir levantar la obra de este mediante nigromancia...

Ahora habra que ver, que tal son los conjuradores de la cabala de Wizards of the Coast, que por el momento, han demostrado ser solo de segunda

 

[Dubalix]

Pues que sepas, Crossus, que lo que tú y yo jugamos en el nwn no es ni parecido a lo que originalmente hizo Gary Gigax. 2ª ya se parece poco, pero 3ª definitivamente... se parece en que se tira 1d20, que existe la CA y que hay elfos... :lol: :lol: :lol:

Aunque quizá ya lo supieses y eres un jugador de 1ª edición, que por cierto me parece una castaña, aunque claro, es el gran precursor, y merece un infinito respeto :?

 

[_diedne_]

segunda fue bastante buena y sobretodo a nivel de Reinos Olvidados, dado que en fichas técnicas no podían pararse porque no había por donde tirar (y había que llenar hojas como fuera). . .

desarrollaron el entorno hasta cotas insospechadas, seguramente muchos perros viejos de Reinos tendréis CDs con los millones de pdfs que quizá aún circulen por la red.

Tercera supuso un avance conforme te podías hacer cualquier cosa y como quisieras, el problema es que el rol dejó de ser rol para ser una EMPRESA y claro, ahí ya prima la pasta más que la diversión de la gente.
Yo creo que ahí murió el rol, el día que convirtieron en negocio lo que para nosotros es un mundo tan rico y lleno de vida.

 

[Lodriel]

2ª Edición se ocupaba del transfondo y de añadir detalles en los libros, variedades de armas, conjuros poco útiles pero que añadían color y todo eso de una manera casi ingenua. Aun tengo los libros de 2ª y les tengo mucho cariño, con esas portadas ochenteras, los pelos imposibles, las escenas tan pulp de guerreras con armadura minima...

la 3ª/3.5 fue un exito, supongo, los las tiendas se coparon de libros de D&D y la GPL de d20 fue un bombazo pudiendo publicar cualquier empresa manuales compatibles. Eberron, el tremendo Midnight... y Pathfinder, por supuesto, el verdadero heredero de D&D. Esta es la que mas exploté desde el punto de vista de mecánica de juego, era más mayor y entendía mejor las posibilidades, los puntos débiles, los fuertes...

Para mi el problema de 4ª (dentro de que 3ª ya fue un cambio totalmente radical de reglamento desde 2ª, mantuvieron el dado de veinte como base y poco más) es que Hasbro compró WotC. Aunque WotC era una maquina de hacer dinero y no tenían pinta de que iban a cuidar la licencia de D&D cuando la compraron, al menos se esforzaron por hacer un buen reglamento y creo que les salio bien. Pero WotC al menos venía de Magic, los juegos de cartas no tienen que ver demasiado con el rol pero Magic vevía de las fuentes de la fantasía, de lanzar hechizos... en fin, que el público era el mismo, de algo les sonaba, algo podían conocer el mercado. Pero la gigante Hasbro hace juguetes. Juguetes. Hasbro metió mano y por eso la 4ª salio como salio, un juego de tablero con las instrucciones encuadernadas para que parecieran libros y el tablero en piezas separadas en forma de baldosas para tener potenciales clientes siempre. Siempre algo que mejorar, algo que añadir, y seguir comprando. Un juguete que necesita de nuevas piezas continuamente. Pasaron del transfondo porque el transfondo no vende en el nicho de mercado de las jugueterias y los juegos de mesa, porque no pensaron en el público propio de los juegos de rol, porque era solo un juguete más que añadir, y conforme a su visión de las cosas lo trataron.

D&D la marca y D&D el juego están separados. Pathfinder seguirá evolucionando y la linea del juego D&D se marcará desde el Chainmail hasta Pathfinder y lo que venga. D&D de Hasbro es otra cosa, y cualquier parecido con lo que se supone que representa la marca es pura coincidencia.

Acabo con el concepto de marca. No importa vender productos, importa vender la marca, es el capitalismo evolucionado actual. D&D era una marca que movia millones. Lo que vendan bajo ella no importa.

 

[Lodriel]

2ª Edición se ocupaba del transfondo y de añadir detalles en los libros, variedades de armas, conjuros poco útiles pero que añadían color y todo eso de una manera casi ingenua. Aun tengo los libros de 2ª y les tengo mucho cariño, con esas portadas ochenteras, los pelos imposibles, las escenas tan pulp de guerreras con armadura minima...

la 3ª/3.5 fue un exito, supongo, los las tiendas se coparon de libros de D&D y la GPL de d20 fue un bombazo pudiendo publicar cualquier empresa manuales compatibles. Eberron, el tremendo Midnight... y Pathfinder, por supuesto, el verdadero heredero de D&D. Esta es la que mas exploté desde el punto de vista de mecánica de juego, era más mayor y entendía mejor las posibilidades, los puntos débiles, los fuertes...

Para mi el problema de 4ª (dentro de que 3ª ya fue un cambio totalmente radical de reglamento desde 2ª, mantuvieron el dado de veinte como base y poco más) es que Hasbro compró WotC. Aunque WotC era una maquina de hacer dinero y no tenían pinta de que iban a cuidar la licencia de D&D cuando la compraron, al menos se esforzaron por hacer un buen reglamento y creo que les salio bien. Pero WotC al menos venía de Magic, los juegos de cartas no tienen que ver demasiado con el rol pero Magic vevía de las fuentes de la fantasía, de lanzar hechizos... en fin, que el público era el mismo, de algo les sonaba, algo podían conocer el mercado. Pero la gigante Hasbro hace juguetes. Juguetes. Hasbro metió mano y por eso la 4ª salio como salio, un juego de tablero con las instrucciones encuadernadas para que parecieran libros y el tablero en piezas separadas en forma de baldosas para tener potenciales clientes siempre. Siempre algo que mejorar, algo que añadir, y seguir comprando. Un juguete que necesita de nuevas piezas continuamente. Pasaron del transfondo porque el transfondo no vende en el nicho de mercado de las jugueterias y los juegos de mesa, porque no pensaron en el público propio de los juegos de rol, porque era solo un juguete más que añadir, y conforme a su visión de las cosas lo trataron.

D&D la marca y D&D el juego están separados. Pathfinder seguirá evolucionando y la linea del juego D&D se marcará desde el Chainmail hasta Pathfinder y lo que venga. D&D de Hasbro es otra cosa, y cualquier parecido con lo que se supone que representa la marca es pura coincidencia.

Acabo con el concepto de marca. No importa vender productos, importa vender la marca, es el capitalismo evolucionado actual. D&D era una marca que movia millones. Lo que vendan bajo ella no importa.

 

[_NagaShadow_]

¿Soy la única que piensa en bombones cuando lee este post? :lol:

 

[Skotos]

De 3a en su día se dijo lo mismo que de 4a. Que era un videojuego, que era absurdo el sistema de multiclaseo, que era demasiado munchkin...

Luego en otros foros leemos temas sobre que el Mago que es muy malo a niveles bajos y el guerrero una mierda a niveles altos.

Yo la verdad es que creo que la peña hoy en día se queja por quejar. Se queja porque no quiere adaptarse a un nuevo reglamento, teniendo uno que ya conoce. Nos quejamos de la muerte del rol, pero nos vamos a Pathfinder cuyo sistema de combate es ultra proclive al munchkineo. Yo es que seré purista o no sé, pero para mi D&D es el juego de patada a la puerta, escupirle al dragón de turno en la cara y clavarle la espada. Todo ello apoyado con un grupo de 3 o 4 personas con las que das la cara en la aventura.

El argumento de "es que Hasbro piensa en el dinero" es también flipante. ¿Desde cuando las empresas son ONG? Es normal que busquen el lucro con sus productos. Y no es que el rol produzca mucho: además de exigentes, somos muy piratas. Lo queremos todos hecho a medida de nuestras necesidades, y si no cumple con nuestras expectativas, lo ponemos a parir. Repito que la demonización de 4a se hizo también con 3a en su día.

No niego que a mi personalmente no me gusta la ambientación de RO en 4a, pero es que RO tampoco me gusta ya en general. Si quisiera jugar a RO, lo seguiría haciendo con mi suplemento de 3a. Total, una cosa son las reglas y otra el trasfondo.

Yo estoy analizando este producto que han sacado, que justamente con él pretenden combatir un poco esa visión de "ogro capitalista" que tienen. Con esto puedes jugar ya con todo de la forma más básica, como antiguamente. Y si luego quieres comprar los core rulebook, están haciendo una oferta estas Navidades: un giftset que incluye los tres (MdJ, MM y MdDM) por 40 pavos. Eso creo que Wizard antes no lo había hecho en la vida.

 

[Lodriel]

El argumento de "es que Hasbro piensa en el dinero" es también flipante. ¿Desde cuando las empresas son ONG? Es normal que busquen el lucro con sus productos.

TSR era una empresa, y WotC también. White Wolf, y Chaosium. Todas querían ganar dinero, pero todas lo hicieron en base a saber lo que vendían, eran empresas conocerdoras de lo que hacen, como Nike lo es de las zapatillas. Hasbro jamás a vendido rol, compró WotC porque daba beneficios y no se preocupó lo bastante de mejorar realmente el juego para sacar más beneficios aún. Lo hizo mal y por eso 4º está donde está. A mi no me parece tan flipante lo que he dicho, lo que pasa es que has cogido la primera frase y te has saltado lo que he dicho explicándola.

 

[Skotos]

Pues cuando White Wolf sacó su nueva remesa de World of Darkness, todo el mundo dijo que se habían vendido. Mis conocidos comenzaron a echar pestes sobre "Vampiro el Réquiem", "Hombre Lobo: El Exilio" y demás. Fui de los pocos que pasó del lloro en plan "Oh, dios mío, el mundo se acaba porque ya no hay Malkavian" y compre los manuales. Los leí, y la ambientación me pareció mucho más trabajada y seria, y la mecánica bastante más fluida.

De hecho, creo que te has ido por la tangente bastante, atacando cosas que no se pueden criticar a un nuevo sistema. "El trasfondo es diferente". Todos los trasfondos de los nuevos sistemas son diferentes. 3.0 lo era a AD&D. AD&D lo era a 1a edición. Si no te gustan los cambios de trasfondo, coje los suplementos antiguos y sigue jugándolos. Yo para mis roles usaba trasfondo de 2a edición y la ambientación del server es 3.5.

D&D ya usaba tablero desde siempre. El caso es que es engorroso para un DM usarlo, porque crear los mapas es casi como hacer una maqueta. Que Hasbro haya comprado Wizards no implica necesariamente que sus funcionarios hayan sido despedidos y reemplazados por jugueteros suizos: intentan otro enfoque, más o menos acertado. Si no apostaras nunca tendrías éxito porque te quedarías en el mismo sitio.

Doy un ejemplo más claro: cuando se sacó Planescape, la ambientación no vendió casi nada, porque los jugadores criticaron que "era poco medieval y muy raro". Pero claro, Planescape no va de eso. El público ochentero no quiso consumir algo que no entendía y pasaron. De ahí que no haya material de 3a edición para Planescape. Pero eso no hace a la ambientación mala: de hecho, a mi me encanta y me gustaría usar la reconversión que están intentando hacer para 4a edición.

El rol nunca nace o muere: eso siempre depende del DM. Pero para mi, todo lo que haga los combates más fáciles y permitiendo que todos hagan algo, siempre me parecerá un gran acierto para D&D (porque su finalidad, es jugar en equipo).

 

[_diedne_]

Hombre tios para gustos los colores ^^.

Lo que si es cierto es que intentas comprar ambientación de Reinos y hoy por hoy es practicamente imposible xD.

Algo tan tonto como las guías de Volo. . . intenta comprar algo así ahora.

 

[Leizar]

Pues yo descubri los juegos de rol gracias a esa caja que trajo un amigo de los USA...y con el tiempo descubrimos que existia una tienda de esos juegos en mi ciudad.
Bufff que tiempos, y yo me quede jugando en Ad&d (y algunos otros titulos JdR) y de repente me quede sin gente con la que jugar, muchos de ellos se hicieron mayores, o eso decian
Me compre la tercera por nostalgia tengo el manual del jugador, del Dungeon Master y el manual de monstruos y jamas se han jugado.

Y si aun tengo los dados magicos que regalaban con esa caja, los mios eran rojos con numeros blancos....y si hoy me siento un poco mas viejo

 

[Lodriel]

De una manera u otra, hilo tras hilo siempre me acabas sacando cosas que no tienen que ver con el tema demasiado y tergiversas lo que digo para tí todo al que le gusta algo es que "llora" y en general pareces bastante enfadad@. Me recuerdas a esas criaturas que no regeneran el daño por fuego, pero tu tranqui que a mi plim, que ya soy mayorcito.

De hecho, creo que te has ido por la tangente bastante, atacando cosas que no se pueden criticar a un nuevo sistema.

"El trasfondo es diferente". Todos los trasfondos de los nuevos sistemas son diferentes. 3.0 lo era a AD&D. AD&D lo era a 1a edición. Si no te gustan los cambios de trasfondo, coje los suplementos antiguos y sigue jugándolos. Yo para mis roles usaba trasfondo de 2a edición y la ambientación del server es 3.5.

Para variar me malinterpretas. Yo no he atacado nada, he dado mi opinión de cada edición a la que he jugado. De hecho como dejo claro 2ª y 3ª me encantan y son mis juegos de cabecera, asi que poco puedo haberlas atacado. Decir que de una a otra cambia mucho el sistema no es atacarlo porque a mí me gustó el nuevo sistema.

Por otra parte, 4ª no es que haya cambiado transfondo, es que no tiene (y no me refiero a transfondo para usar jugando sino una... ambientación en el manual, un sabor) y si digo que eso es malo, no es por mí que me la suda, sino porque deja de ser un juego de rol completo y eso es importante para los nuevos jugadores. Por supuesto que si de algo no me gusta el transfondo lo cambio o uso los manuales antiguos, como DM juego con MI juego y hago o deshago como nos da la gana al grupo, faltaría más que me ciñiera a lo que me venden cada vez. Y, además, cuando he jugado a 4ª me lo pasé como un enano porque como DM y con poco tiempo ya y menos cabeza, es el reglamento que menos me ha exigido durante la partida. Fueron mis jugadores los que no se adaptaron bien y lo aparcamos.

Asi que creo que en ninguna de las 3 ediciones he atacado sistema de reglas o transfondo en sí, he atacado la política de Hasbro porque puedo opinar de lo que me da la gana, me parece que piensas que me importa mas de lo que me importa en realidad. Las opiniones negativas son opiniones, ni quejas, ni lloros, ni querer que se cambie. No te gusta y punto. ¿Que entonces no lo uses? Por supuesto, pero puedo decir "no lo uso porque no me gusta" o no?

D&D ya usaba tablero desde siempre. El caso es que es engorroso para un DM usarlo, porque crear los mapas es casi como hacer una maqueta. Que Hasbro haya comprado Wizards no implica necesariamente que sus funcionarios hayan sido despedidos y reemplazados por jugueteros suizos: intentan otro enfoque, más o menos acertado. Si no apostaras nunca tendrías éxito porque te quedarías en el mismo sitio.

D&d no usaba tablero desde siempre. En 2º edición te apañabas con un folio, curves y flechas porque las reglas no te exigían más y la imaginación hacía el resto. Tercera necesitaba medir los combates en tablero por fuerza. Yo nunca compre tites de esas, teniamos una vileda cuadriculada de dos por dos y venia de puta madre, pero era necesaria. Y a mi me parecia de puta madre usar la vileda en 3ª, así que de ataques de nuevo nada. Cuando he dicho

un juego de tablero con las instrucciones encuadernadas para que parecieran libros y el tablero en piezas separadas en forma de baldosas para tener potenciales clientes siempre.

me refería a que es un juego de tablero (por juego de mesa) disfrazado de juego de rol. Es lo que me parece, y si añades la movida de las herramientas online y tal pues más. Y a mí me encantan los juegos de mesa, que te veo venir. Pero cada cosa por su nombre.

Y sobre los jugueteros suizos, pues no, dejó a gente de WotC y echó a otros. Pero aún así no esperaras en serio que los diseñadores tuvieran libertad para diseñar el juego, Hasbro les dice lo que quiere vender y a quien.

Por cierto, con la salida de esta cajita roja, se empieza una nueva linea de D&D más simplificada enfocada a jugadores noveles, y añadidos a ésta caja, centrándose en esta y dejando de publicar cores y ambientacion para los mundos de campaña, cerrando la linea D&D 4th. Por lo que estoy leyendo por internet D&D 4ª se da por muerta y se habla de que aunque Hasbro se quedará la marca por su comercializacion licenciará el juego de rol a otra empresa durante 2011.

Cuánto ha durado la 4ª. Que exitazo.[/quote]

 

[SWOTL]

Es un poco engañabobos la verdad esta caja roja. Yo la vi hará cosa de un mes en la tienda de un colega, y me sorprendio y lke pregunte, y lo que me dijo fue que solo son reglas simplificadas de DUNGEONS 4.0 presentadas de forma golosona que para encima solo abarcan nivel 1 y 2 . Algunos dicen que tienen pensado sacar 10 cajas distintas con los niveles correspondientes.

De todas formas, quien sabe. Igual es bonito echar una partida.

 

[Skotos]

Bueno, prefiero no responder a tu último post, Lodriel, porque ya la has cagado nada más empezarlo. Al igual que estás en tu derecho de opinar, yo también estoy en mi derecho de opinar sobre tu opinión (por muy redundante que suene). Pero de ahí a que creas que eso es inmadurez y un enfado, va un trecho.

Parece que cuando se le acaban los argumentos a la peña siempre terminan con los ataques personales. En fin, mea culpa, mejor me abstengo de mirar por aquí. :wink:

 

[Lodriel]

Es un poco engañabobos la verdad esta caja roja. Yo la vi hará cosa de un mes en la tienda de un colega, y me sorprendio y lke pregunte, y lo que me dijo fue que solo son reglas simplificadas de DUNGEONS 4.0 presentadas de forma golosona que para encima solo abarcan nivel 1 y 2 . Algunos dicen que tienen pensado sacar 10 cajas distintas con los niveles correspondientes.

De todas formas, quien sabe. Igual es bonito echar una partida.

ya... lo que he leido yo no son 10 cajas exactamente pero si dividir los cores en 10 libros mas pequeños de tapa blanda. Divertido puede ser, claro, siendo 10 los libritos de reglas podrás usar los que quieras y hacerlo tan simple o complejo como quieras, y para partidas rápidas vendrá de lujo, o para cuando venga un jugador nuevo.

Publicado: Dom Dic 05, 2010 1:47 pm Título del mensaje:
Bueno, prefiero no responder a tu último post, Lodriel, porque ya la has cagado nada más empezarlo. Al igual que estás en tu derecho de opinar, yo también estoy en mi derecho de opinar sobre tu opinión (por muy redundante que suene). Pero de ahí a que creas que eso es inmadurez y un enfado, va un trecho.

Parece que cuando se le acaban los argumentos a la peña siempre terminan con los ataques personales. En fin, mea culpa, mejor me abstengo de mirar por aquí.

No te he llamado inmadur@, te he llamado troll, y era medio en broma. Por supuesto que puedes opinar sobre mi opinión, pero en todos tus posts pones en mi boca cosas que no he dicho. Si te ha ofendido hasta el punto de no contestar, lo siento porque no era mi intención. Si te fijas, te hablo sobre el tono de tus posts en un párrafo pero el resto del post, mucho más largo, es argumentando lo que he dicho sobre las ediciones. A mí me gustaría que siguiéramos hablando, pero tú eliges.

 

[SWOTL]

ains ... siento gran nostalgia sobre mis tiempos de rol y aventura. Que inocencia destilaba aquella epoca.

 

[Skotos]

Esta caja es el primer ejemplar de una serie llamada Essentials, que lo que pretende es enseñar a los jugadores a jugar a D&D de una forma simplificada y también como iniciación a los Dungeon Masters. Se hizo más que nada porque la gente se quejaba (y con razón) de que tenían que pagar unos 105 euros para poder comenzar a jugar. Y eso es realmente lo que da más palo para jugar a 4a, cambiar de manuales. Comprando sólo la caja ya te da para probar lo básico del sistema y saber si te gusta o no. Independientemente si crees que Hasbro es heraldo de Satán o no

Además, te regalan un código con el cual puedes descargarte la continuación de la primera aventura, pudiendo usar el mismo mapa, y es de lvl 2 a 10.

 

[Ulric]

Yo lo siento mucho, pero casi que me alegre de que el viejo Gary pasara a mejor vida antes de que saliera la 4ª. Dicen que fué de cáncer de estómago, pero siempre me quedará la sensación de que el mal rato se lo llevo por delante.

La 4ª edición es un remake del Wow, con 99 niveles en cada uno de los cuales ganas una habilidad nueva, en el caso del mago, 99 niveles de conjuros... o algo así.

Vale que es más accesible para los profanos, con todo el tema del tablero y demás, y bueno, entretenido estarás un rato, pero estando el listón dónde estaba... dudo que a la vieja guardia le cuelen este tipo de chapuza. las críticas hablan por si solas, señores, puede que esté bien darle una oportunidad a las cosas nuevas.

Yo jugué 1ª de pasada, 2ª esporadicamente y 3ª a full, tanto, que la 3.5 me parecio una aberración al principio (como decía Skotos). A día de hoy tengo jugadores que siguen diciendo que el cambio en la celeridad mató el sistema (si ej que no se pue sé má munchkin, joe)

A lo que voy, que cada uno juegue con la que se sienta más a gusto, y carretera, si me preguntais a mí, tuve un flechazo con los baldur's y planetscape, me enamoré de 3ª durante muchos años, pero no me caso con ninguna xD

Y no menciono 4ª...

R.I.P.

G.Gygax