Esconderse a simple vista, dote que debe ser roleada

[Zio]

Sigo diciendo que el principal problema que veo es que Esconderse a simple vista genera tiradas internas de Moverse Sigilosamente/Esconderse vs Avistar/Escuchar . Estas tiradas son tiradas a pelo (Habilidad contra habilidad) y no poseen ningún tipo de modificador positivo o negativo basado en la franja horaria, la luz, el posicionamiento, los obstáculos etc etc.

Y por eso hice hincapie mas atrás en lo que comenté de la habilidad.

La habilidad es una "Habilidad Supernatural", no tiene en cuenta obstaculos, franja horaria ni nada que de bono o penalizador. Puede esconderse aunque haya 0 obstaculos donde hacerlo.

-Requiere haya una sombra a diez pies.
-No puede ser la sombra del propio Danzarin.
-No puede usarla en zonas de magia muerta o antimagia.

Mientras esas condiciones se cumplan, lo demás da igual.

 

[Miseryne]

Sigo diciendo que el principal problema que veo es que Esconderse a simple vista genera tiradas internas de Moverse Sigilosamente/Esconderse vs Avistar/Escuchar . Estas tiradas son tiradas a pelo (Habilidad contra habilidad) y no poseen ningún tipo de modificador positivo o negativo basado en la franja horaria, la luz, el posicionamiento, los obstáculos etc etc.

Y por eso hice hincapie mas atrás en lo que comenté de la habilidad.

La habilidad es una "Habilidad Supernatural", no tiene en cuenta obstaculos, franja horaria ni nada que de bono o penalizador. Puede esconderse aunque haya 0 obstaculos donde hacerlo.

-Requiere haya una sombra a diez pies.
-No puede ser la sombra del propio Danzarin.
-No puede usarla en zonas de magia muerta o antimagia.

Mientras esas condiciones se cumplan, lo demás da igual.

La habilidad si, pero esa habilidad no te mantiene invisible constantemente. Una vez te escondas a simple vista haciendo uso de tu aptitud sobrenatural lo que haces es mantenerte en sigilo. Si estas quieto, es Esconderse vs Avistar. Si te mueves, Mov Sigilosamente vs Escuchar. Y ahi deben entrar modificadores o penalizadores que por motor no existen.

 

[Zio]

Pero eso ya entra el criterio del Dm si hay discrepancias en la escena donde se produzca.

 

[Hela]

Creo que algun penalizador de circunstancias si que aplica, pero no lo se del todo segura.

 

[Presebal]

Estoy de acuerdo en que la dote debe ser roleada (Como todas).
No es lo mismo que se lo rolees a la IA que a un DM que a un jugador. Con este ultimo hay que intentar esforzarse un poco.
La mayoría de comentarios de este post hacen honor a Chetman y a Bugwoman. Nadie devoto del Gordo se ha quejado de:
La barda que te hace un solo violín,
sonríe mostrando sus labios de carmín,
desaparece y no la ves el culín.

 

[Jose-G-C]

Sigo diciendo que el principal problema que veo es que Esconderse a simple vista genera tiradas internas de Moverse Sigilosamente/Esconderse vs Avistar/Escuchar . Estas tiradas son tiradas a pelo (Habilidad contra habilidad) y no poseen ningún tipo de modificador positivo o negativo basado en la franja horaria, la luz, el posicionamiento, los obstáculos etc etc.

Y por eso hice hincapie mas atrás en lo que comenté de la habilidad.

La habilidad es una "Habilidad Supernatural", no tiene en cuenta obstaculos, franja horaria ni nada que de bono o penalizador. Puede esconderse aunque haya 0 obstaculos donde hacerlo.

-Requiere haya una sombra a diez pies.
-No puede ser la sombra del propio Danzarin.
-No puede usarla en zonas de magia muerta o antimagia.

Mientras esas condiciones se cumplan, lo demás da igual.

La habilidad si, pero esa habilidad no te mantiene invisible constantemente. Una vez te escondas a simple vista haciendo uso de tu aptitud sobrenatural lo que haces es mantenerte en sigilo. Si estas quieto, es Esconderse vs Avistar. Si te mueves, Mov Sigilosamente vs Escuchar. Y ahi deben entrar modificadores o penalizadores que por motor no existen.

Respecto a los bonificadores y penalizadores, el NwN aplica los siguientes por motor de forma automatica y sin que se vea en ningún resultado mas de lo evidente (ver al que esta en sigilo)

Avistar (link)

+10 DC if the spotter is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the spotter is standing still.
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
Area spot check modifiers.
+5 DC for stealthed players (only), if they are in the back arc.
+5 DC at night if the spotter does not have a light (or darkvision).
-10 DC at night if the target has a light source on them.

Escuchar (link)

+10 DC if the listener is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the listener is standing still.
+1 DC for every 3 meters between listener and target.
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
+5 DC for every 40cm of object (including creatures) between listener and target in outdoor areas.
+2 DC in indoor areas if the line of sight is blocked and the target is within 4 tiles.
Area listen check modifiers.

PD: hay que diferenciar el verlo con escucharlo, por motor escucharas a un PJ y se verá semitransparente. Si tienes el escuchar alto y lo "ves" transparente. Quiere decir que lo escuchar, no que ves su nombre sobre la cabeza.

Modo sigilo (link)

En resumen, si se esta en combate hay bonificadores y penalizadores, si no quieres que le sea facil parpadear le lanzas una luz y tendrá un -10 a esconderse, junto a un -5 por estar en combate, aunque ese se "compensa" con el de 5 de que estes en combate. Pero si uno esta quieto y el danzarin se mueve (mala idea en combate si es picaro) hay otro bonificador/penalizador. Incluso sin rangos si juegas bien las cartas puedes verlo con cierta dificultad. Quien tenga muchos rangos directamente lo verá sin problemas. Pero por motor nunca sabremos si ha usado la habilidad o no pues las tiradas son ocultas.

 

[Baltob]

Estoy de acuerdo en que la dote debe ser roleada (Como todas).
No es lo mismo que se lo rolees a la IA que a un DM que a un jugador. Con este ultimo hay que intentar esforzarse un poco.
La mayoría de comentarios de este post hacen honor a Chetman y a Bugwoman. Nadie devoto del Gordo se ha quejado de:
La barda que te hace un solo violín,
sonríe mostrando sus labios de carmín,
desaparece y no la ves el culín.

Nunca he visto a alguien rolear un derribo y menos en un pvp por motor.

Seamos serios y evitemos la acusaciones de chetismo sobre todo a clases que es sabido que no lo son.

 

[Hela]

Usar una mala práctica para defender otra o como argumento para justificarla. Lo único que hace es poner sobre la mesa que ambas cosas están mal hechas.

Además que no estoy viendo acusaciones de chetismo en los últimos post sino mas bien explicaciones del funcionamiento de la habilidad.

Por favor. Mantengamos un mínimo de decoro incluso ante las cosas que no nos gusta escuchar o en este caso leer.

 

[Baltob]

No rolear una dote en medio en medio de combate por motor no es una mala practica, es que es imposible, entre que describes la acción ya passron como 4 asaltos. No inventemos reglas que no existen.

En un combate onrol (no por motor) tiene todo el sentido del mundo rolear las acciones , pero no mezclemos cosas que no son comparables.

 

[Sliver Of Hope]

No creo que el comentario de Baltob sea una justificacion, no esta diciendo "Como nadie esta roleando el Derribo, no podemos quejarnos de que nadie rolea el HIPS."

Esta diciendo;
"Nunca nadie se ha quejado de que no se rolea el derribo ni se ha considerado como algo malo en una pelea por motor, ¿por que con el HIPS si?"

Y es un punto bastante correcto, cuando las quejas de varias cosas comparables solo se dirigen a una, podes ver cuando una persona esta siendo objetiva y cuando simplemente esta la persona frustrada con una de esas habilidades.

 

[Hela]

Entiendo que no vas a rolear en una pelea por motor como fintas, te mueves y atacas, (aunque algunos lo intentan me costa haberlo visto en combates largos de pvp, que si bien por motor realizan 6 u 8 ataques, el jugador sólo tiempo de describir uno).

Lo mismo que entiendo que cuando llega la hora de la verdad, a todos (y yo misma me incluyo) se nos olvida rolear por salvar el propio pellejo del personaje.

Pero eso no quita para que no sea lo mas correcto.

 

[Sliver Of Hope]

Yo creo que es lo mas correcto, para ser honesto.

La gracia de describir las cosas es describir aquello que no podemos mostrar mediante los recursos in-game.

En Arelith tenemos lo que se llama la regla WYSIWYG - What you see is what you get - Lo que ves es lo que tienes.

Esta regla básicamente dice que lo que ves es parte del mundo, y no te queda otra que aceptarlo para el bien de la interpretación global, cuando tu servidor tiene mas de 300 personas jugando necesitas una base en que acordar las cosas. Piel Petra te deja la piel como piedra, un orco disfrazado de kobold rara vez va a funcionar y, asi es, un Shadowdancer usando HIPS es algo que solo por pasar ya es algo que tienes que aceptar como parte del Rol. No hay nada en ese lugar que se pueda tomar como Off-Rol, y de hecho, alli no existe el off-rol. Otra cosa que he notado aqui es que nos corregimos cuando escribimos mal, alli interpretas que toces o algo y te corriges, todo on-rol, incluso esos pequeños fallos.

En otras palabras, escribir como derribas a alguien mientras lo derribas por motor es redundante, ya vimos que lo hiciste.

Tenemos que preguntarnos entonces, realmente, ¿es escribirlo todo la manera correcta? ¿Quizás solo es una traba a lo que podría ser una interpretación mas justa y mas correcta para todos? Incluso si crees que lo que hacen en Arelith esta mal, tienes que aceptar que el nacimiento de otros puntos de vista respecto al tema no solo es inevitable, si no que uno de ellos puede tener mas razón y ser mas correcto, como tal, no deberías imponer tu manera de ver las cosas como la "correcta". Para algunos, dejar que el Derribo se interprete mediante tu técnica de Derribo es la manera correcta. Lo que ves es lo que tienes.

Yo creo que si la regla "Lo que ves es lo que tienes" sirvió en un servidor como Arelith, con mas gente y menos capacidades de personalización, para llevarlo a ser lo que es hoy y tener la calidad de Roleplay que tiene hoy, aquí debería funcionar mucho mas; tenemos animaciones de combates especiales para los personajes, tenemos un mejor repertorio de atuendos, tenemos un sistema de animaciones mas detallado, mas personalización para las armas, portraits que todos podemos ver si los descargamos del Workshop de Steam. Pero bueno, eso es una discusion para otro dia que tal vez inicie, mi punto para con este tema es que:

TL;DR - Quizas si sea la mejor manera de rolear, y realmente esta mal de nuestra parte asumir automaticamente que no.

 

[Hela]

Lástima que esto no sea Arelith.

Con respecto a los aspecto de motor, creo que ya está todo dicho, si queréis debatir alguna cosa más sobre los aspectos de interpretación, estaré encantada.

PD: A mi jamás nadie me ha corregido mi forma de escribir o de expresarme y puede que tenga quizá uno de los personajes que peor habla de los llanos.

 

[Zio]

Lo siento, pero estoy con Baltob y Sliver of Hope.

Si pedimos que una clase rolee su aptitud a la hora de combate, sea PvP o PvE para dar a ver como realiza una accion entonces pasamos al combate roleado de forma directa con la herramienta de dados.

Yo mismo, que tengo "personalizado" los poderes de brujo acorde a como se verían por su patrón de vez en cuando doy algun mensaje azul para que el resto tenga en cuenta lo que debe ver. ¿Que pasa? Normalmente pasa desapercibido, por que están peleando por no morir. No siempre lo hago, por que como dicen ahi arriba toma su tiempo.
En PvP rolear una accion es basicamente dejar el muñeco combatiendo de forma automatica a menos que tengas una plantilla preparada para ello. Y aun asi, ya te pone en una clara desventaja aunque tardes apenas uno o dos asaltos, estás regalando a tu adversario darle tacticas gratuitas contra tí.

Y lo mas importante: Si una clase está obligada a rolear cada una de sus aptitudes, todas lo están y deben usar esa misma norma.

O todos o ninguno.

Se ha discutido y explicado en mas de un mensaje como funciona la aptitud, tanto con ejemplos como con el texto sacado del propio manual en un pantallazo. Se ha dado hasta una plantilla de valores que toma el NWN de forma automatica para las tiradas ocultas de Esconderse/Moverse sigilosamente contra sus homogeneas y debo recordar que hay quien decia se debían imponer de forma manual por la herramienta de dados.

Esto no será Arelith, pero la norma da bastante sentido común cuando el propio sistema tiene las herramientas.

 

[Presebal]

Nunca he visto a alguien rolear un derribo y menos en un pvp por motor.

Seamos serios y evitemos la acusaciones de chetismo sobre todo a clases que es sabido que no lo son.

Yo si lo he visto y es algo que hay que ver al menos una vez en la vida. Y ahora en serio, el debate es sobre si hay que rolear la dote. Yo estoy totalmente a favor de hacerlo pero también entiendo que en un PVP es algo muy complicado. También es complicado hacerlo, para que lo vean tus compañeros, contra un boss que si te da dos mecos te mata.
A mi el danzarín no me parece una clase cheta. Lo que me parece cheto es la multiclase con danzarín para ganar solo eso "Desaparecer a simple vista".

En resumen, rolear la dote si pero entendiendo que hay casos y casos.
También he visto en los PVP, no rolear nada en plena batalla y una vez alguien cae que se de rienda suelta a la imaginación. Eso, tampoco lo veo mal.

 

[VacayMandarina]

Siete páginas de post en una semana.
En cuanto a la dote de esconderse a simple vista pues pienso que onrol es muy divertido de rolear y para motor es lo que es. Todo depende de quien lo lleve y como lo use, evitando abusos.
Seamos un poco conscientes de que es un juego y lo que buscamos es divertirnos y pasar un buen rato.

 

[BlackBurns]

Lo de siempre, queremos las ventajas pero no las desventajas, veo mucha gente molesta por que se les pida algo tan simple como rolear, pero lo entiendo. Yo en PVP suelo rolear la furia bárbara ¿por qué un danzarín no su esconderse a simple vista? xD Estamos en un servidor de rol y no dice nada bueno del rol que no se roleen las dotes. Les invito a probar rolear la dote en un PVP, posiblemente no lo ganes (o sí) pero quedas muy bien de cara al rol, inclinando tu posición más cerca del rol que del campeo, lo que te pone algo más cerca de los desbloqueos, al final si ganas el PVP o no, a los dms eso no creo que les importe, pero que decidas dedicar parte de tu ventaja al rol, eso sí lo tendría yo en consideración.

Seguro ahora vendrá a decir alguien " pero es que no podemos escribir un tocho cada vez que nos escondemos" hay una cosa llamada macro en el juego, y tienes muchísimos programas con macros fáciles de configurar, es tan sencillo como personalizar el mensaje y asignarlo a una tecla.

En PVE debería rolearse también ¿por qué no? que mejor momento que este para hacer alarde de tu rol y lo bueno que es? si no lo rolean luego no se pregunten por qué están "atascados" en su ficha. Yo me fijo mucho en la gente que tiende a dedicarle una línea a sus habilidades antes de tirarla. En cambio cuando más incómodo me siento es cuando voy en un grupo con cada uno a su rollo como si estuviéramos en un MMORPG y por desgracia los grupos así, abundan demasiado. Con este hilo ya ha quedado bastante claro lo que les importa más y es una pena por que tenía algunos jugadores como objetivos y buenos roleros.

 

[Hela]

Yo sinceramente me encanta leer a un mago poner algo tan simple como... saca una pizca de azufre...

Justo antes de lanzar una bola de fuego. Porque nada impide rolear el uso de componentes y le da ese aura tan aterradora al mago...

Sobre lo de rolear las habilidades para mi es por gustos, pero no creo que sea algo que los dms tengan en cuenta a la hora de fijarse en tal o cual personaje no nos engañemos.

 

[Oberon]

Todas las clases tienen sus habilidades y dotes y todas deben rolearse. Ahora bien me parece excesivo exigir a un guerrero que en cada sablazo me rolee un párrafo para explicar su dote de soltura, otro párrafo para su especialización en armas, y otro para el crítico mejorado... para cada espadazo. Lo mismo pasa con cada conjuro, cada vez que tú pj “duerme off” para recuperar conjuros, con las prisas que tiene el monje para llegar a todos lados o cualquier otra habilidad automática por motor (cómo esconderse a simple vista), que si exigiéramos rolear de continuo no tendríamos tiempo de jugar a otra cosa, nos pasaríamos el día describiendo cada paso al caminar. Así que lo habitual es no rolear tu habilidad que ya has usado 10 veces hoy dejando que la animación pasiva del motor hable por ti. Pero la undécima vez te apetece rolearla, y lo haces. Y esto puede ser desde derribar a un enemigo hasta disparar una flecha. Y esconderse a simple vista no es una excepción.