Sistema de Conjuros Roleados para Arcanos

[pazuzu_]

Creo sinceramente que el sistema no dará más poder a las clases conjuradoras, en todo caso lo limitará para que no todos puedan hacer todo, lo cual es la "magia" de este juego, el trabajar en equipo.

Es trabajo extra, como apunta Abisail, si. No obstante, puedo decir de buena fe que mucho más tiempo se invierte en comprobar si X pj aprendió el conjuro Y de fulanito, las discursiones con algunos pj´s que quieren lanzar diecisiete conjuros roleados en una guiada acaparando protagonismo o mismamente el tener que conocer el compendio total de conjuros para hacer una guiada cortita. Con esto tienes tu ficha del pj y trabajando con modo ventana no hay sorpresas: tienes los conjuros que el arcano sabe y su descripción a 10 segundos. Es mucho más tedioso tener el manual abierto en las rodillas/pdf.

¡Ánimo!

 

[Sidhë]

Buenas,

Veo que os vais solventando algunas dudas entre vosotros.

Algunas que no han sido resueltas:

- Los 'Trucos' cuestan 1 PI cada uno. En el caso de Bardos y Hechiceros ya lo miraríamos según caso.

- Un tema interesante, apuntado por Andra, es el tema de las CDs.. A priori es algo que se debería mirar, pero mucho me temo que si se corta una cosa, se debería cortar otra.. y otra.. y otra :S
La idea es procurar que los conjuros más 'poderosos' que pueden realmente romper el equilibrio estén, o restringidos en contadas ocasiones, o prohibidos.

Por cierto. He modificado, previa consulta, algunos de los puntos de las reglas:

- La metamagia no será permitida en los CR.
- Los CR costarán el precio de los componentes y la PX que pidiera el conjuro, como en mesa.


Añadir que el proceso de implementar los CR podrá dudar sus buenas semanas, así que mucha paciencia, por favor. El procedimiento se hará de mayor a menor nivel, cada confirmación tardará lo suyo y a medida que los DMs vayamos poniéndonos de acuerdo con los conjuros más fluido va a ser. Sed pacientes.

Por ahora se está implementando a los PJs de los ME, siendo estos los conejillos de indias del proceso. Dejar claro que hasta que no estén implementados los CRs para todo no se dará salida a su uso.

Un saludo,
Sidhe

 

[hernes]

Solo dos preguntas, ando despistado

¿Que es CR?

¿Que son los ME?

 

[Urian]

Conjuros de Nivel 7, 8 y 9

Para acceder a los conjuros de los niveles más poderosos, que son los niveles 7, 8 y 9, el mago deberá ser especialista en esa escuela o bien tener la dote 'Soltura Mayor' con esa escuela.
Solo se podrá tener conjuros de nivel 9 de dos escuelas distintas, el mago deberá cumplir los requisitos previamente especificados y hacerlo saber a los DMs en su ficha.

No veo lógica alguna en esta sección.
Porque se restringe el acceso a estos niveles solo para especialistas o con soltura mayor, si un arcano en mesa puede investigar lo que le de la gana?, siguendo esta linea... que tengo que ser "especialista + soltura epica + lo que se me ocurra pedir para + otra cosa que se me ocurra pedir mas absurda que la anterior", para poder investigar un conjuro épico?.

Creo que el sistema ya esta bien como esta sin esto, pues a mayor niveles, mayor coste en paginas, oro, experiencia y PI, ademas de que los jugadores que ya pueden investigar estos niveles en cuanto a magos se refieren, tienen ya minimo nivel 14 y se supone que si les han dado el desbloqueo es porque los Dms les han dado el voto de confianza en cuanto a su juego como arcano (que ya se endurecieron los desbloqueso para arcanos por algo), y eso solo para nivel 7 y 8 de conjuro, para nivel 9 ya deben haber pasado el desbloqueo del 15 y ya hablamos de palabras mayores en cuando a haber pasado este desbloqueo.

Ademas de lo dicho anteriormente, si el Dm es el ultimo que tiene la ultima palabra en cuanto al conjuro que se quiere investigar, solo tiene que decir NO si el conjuro no le parece bien por alguna razón, pero veo totalmente desacertado estos requisitos para investigar unos niveles de conjuro que en mesa se pueden investigar sin problemas ni restricción alguna.

 

[Luck]

Solo dos preguntas, ando despistado

¿Que es CR?

¿Que son los ME?

CR :arrow: Conjuro Roleado (sí que andamos despistados )

ME :arrow: Magos Encapuchados

 

[Sidhë]

Buenas de nuevo,

Una enorme aportación de Tripiyon para mejorar la ficha y la consulta de los CRs del PJ. He actualizado tanto el ejemplo como la plantilla.

Urian, por ahora es lo que se ha decidido desde el Equipo DM. Cierto que un mago, en general, puede optar a todos los hechizos siempre que no sean de una escuela prohibida para ellos, pero consideramos que es un exceso de poder abrir brecha de todo y para todos. De conjuros épicos, por ahora, no se habla, puede que en un futuro, pero ahora mismo solo se contemplan hasta la IX Esfera.

Ceñiros a lo expuesto en la explicación y exponed dudas, por favor, pero no empecéis a pedir cosas de más. Creo que con lo que hay (y el trabajo que hay), tenemos para bastante tiempo.

Un saludo,
Sidhe

 

[Tyrael Erüvatar]

un inciso.... las CDs no son nada excesivas teniendo en cuenta el coste que suponen el subirlas, y lo ridiculamente facil que se las pasan por alto, ya sea mediante RC, mediante salvaciones ridiculamente altas, o incluso para un buen numero de hechizos... ignorandolas ya sea por la libertad permanente o la evasion mejorada


no olvidemos que las CDs suben +2 gastando una dote.. +4 gastando dos dotes (obviamos las epicas por razones obvias) dotes que precisamente no sobran... y en cambio hay objetos con salvaciones por todos lados, y de "facil" acceso, personalizables segun la ocasion lo requiera.

si alguien piensa que una CD es excesiva, normalmente es porque mira la CD q le es menos propicia por ficha (fortaleza a un picaro, voluntad a un guerrero o cosas asi) en general las salvaciones suelen ir parejas a las CDs sin tener en cuenta objetos (obviamente habra salvaciones que un pj tenga mas altas y otras mas bajas)

muy poca gente puede tener una CD que se considere alta (que no se supere con una tirada de 10 en 1d20) no olvidemos que por ejemplo un hechizo medio... 6ª esfera por ejemplo, es CD 16+12?+4.. CD 32.. y seria casi lo maximo que puede aspirar un pj normalito, gastando dos dotes y en un hechizo de su escuela.. y dudo mucho que la salvacion fuerte de un pj de niveles 15-20 sea inferior a 12... de hecho asumo que rondara los 20 minimo osea que es casi un 50% de probabilidades de librarse de un conjuro que suelen ser muy preciados por cierto, y eso obviando que se porten objetos (no hablo d conjuros de pergas etc, porque entonces nos reimos de las CDs) asi que no se donde la gente ve el exceso...

 

[Urian]

Urian, por ahora es lo que se ha decidido desde el Equipo DM. Cierto que un mago, en general, puede optar a todos los hechizos siempre que no sean de una escuela prohibida para ellos, pero consideramos que es un exceso de poder abrir brecha de todo y para todos. De conjuros épicos, por ahora, no se habla, puede que en un futuro, pero ahora mismo solo se contemplan hasta la IX Esfera.

Sinceramente, ya que haceis un sistema tan currado y completo, terminadlo entero y hacedlo bien, pues la parte de conjuros 7, 8 y 9 la verdad es que a quedado feo feo.
Ahora resulta que un mago no puede investigar el conjuro que quiera xD, Gary Gigax quedate muerto porque como resucites palmas del susto xD.

 

[Ragna]

Lo que no haya visto Gary Gigax en el periodo que no se tenía un control sobre los conjuros roleados... hoy esto lo reanima y no lo remata . :wink:

 

[Mazrim]

Es verdad que un mago en teoria tiene acceso a todos los conjuros de manual, pero en la practica necesita copiarlos de algun colega o pergamino, que pueda aprenderlos no es sinonimo de que lo pueda hacer automáticamente. Personalmente, aunque la medida de las solturas, especializacion y las esferas 7, 8 y 9 no me parece desacertada (porque diversifica los conjuros de mayor poder segun la senda de cada mago, optando por mayor diversidad de magos), creo que se deberia tener algo de manga ancha con los magos de mayor nivel, ya que el sistema es nuevo y si lo hubieran conocido de antemano al subir el pj tal vez hubieran elegido alguna especializacion o mas dotes de soltura... Los magos que hay a partir de nivel 15 deberian tener un seguimiento especial (actualmente creo que tampoco son tantos), porque ademas tampoco tienen la proyección de desarrollo que puedan tener otros pjs mas jóvenes.

 

[hernes]

Dejar de matar a Gary Gigax, ese tipo es diox (con X) y al igual que Elvis y Fredy Mercury anda jugando al poker con buda, dios y desplumando al pobre de Ganesh.

Sobre los conjuros roleados, en cierta manera comparto lo que dice Mazrin sobre que los magos ya de alto nivel, o al menos medio/alto, lo tienen mal si en su elaboracion no contaban con que la soltura, que ya da ventajas buenas, iba a dar aun mucha mas ventajas. Eso quizas hubiera hecho que yo cogiera alguna soltura o me plantease las dotes para mi keka de otra manera. Pero como tambien se ha dicho el sistema es nuevo y aun sin probar, y al igual que se hizo con la politica de no objeto superior a +3, y despues se metieron los +4 y+5 para todos como muchos sugeriamos tiempo ha, con esto seguro que pasa algo similar, aunque haya que esperar otros dos o tres años.

 

[Urian]

No es que haya que tener manga ancha o no, el sistema de CR esta muy bien ya de por si y no necesita ninguna restricción o control pues para los conjuros de 7, 8 y 9, porque ya existen los desbloqueos de nivel 10, 15 y 20, que son ya de por si mas duros para arcanos magos, y ademas de lo anterior, tambien esta el Dm para validar o no el conjuro como ultima palabra, asi pues veo innecesario que ya desde un primer momento se diga de que un mago que de toda la vida de dios puede investigar el conjuro que quiera, ¡que no puede investigar tal conjuro porque no es especialista!, es como si le dices a Elminster o Nelven que no pueden investigar conjuros o solo uno o dos porque no son especialistas xD, es de risa vamos.
Aparte lo que dice ya, que los jugadores que tenemos personajes creados ya nos toca este tema de lleno pues la gran mayoria no somos especialistas.

 

[SrP]

Aparte lo que dice ya, que los jugadores que tenemos personajes creados ya nos toca este tema de lleno pues la gran mayoria no somos especialistas.

No eres especialista? wtf? xD. El sistema como dice nevan revitaliza los conjuros roleados, y al menos tenemos un reglamento al que acojerse, sin conjuros de la manga, ni horribles marchitamientos de bigby xD, los dm son los que no tienen por que ser especialistas, y esto tambien les sirve para saber que podemos lanzar y que no.

 

[Urian]

Es que los unicos que tienen restricciones en el D&D son los magos especialistas, son mas poderosos en sus escuelas especializadas pero tienen escuelas opuestas a las que no pueden acceder. Si eres un mago generalista no tienes porque tener ninguna restricción, de ahi la queja. Por eso no entiendo porque solo los especialistas puedan investigar MAS niveles que un generalista, deberia costarle mas barato, y menos PI si, pero no solo ellos poder acceder a los niveles 7, 8 y 9.
Como ya dije, para estas cosas ya estan los desbloqueos 10, 15 y 20, asi como el Dm que diga si puedo o no investigar un determinado conjuro, pero no por sistema decir que no con algo que no se ajusta para nada al D&D y no es para nada logico para un Mago.

 

[El_Pendragon]

Pues yo lo veo super lógico y normal. Desde luego, en la vida real para investigar cosas realmente avanzadas y profundas necesitas una profunda especialización... Cae por su propio peso vaya.

 

[SrP]

Pues si para esto estan las solturas y solturas mayores, tiene razon urian. Por otra parte, lo de esferas 7.8 y 9, no se si solo se refiere a CR o a todos, los de motor es dificil que te sean capados (mas dificiles aun de controlar), si solo son los CR...pues lo veo bien, ya que como generalistas, no tenemos acceso a todos los conjuros de X escuela de magia, y eso por motor.

 

[Tyrael Erüvatar]

pues sinceramente... si por mi fuera los conjuros roleados irian por especializacion sobretodo.

pero claro, todos sabemos que en el server ser mago especialista no compensa... ya que te limitas escuelas de magia y conjuros y encima cualquier generalista tiene los mismos conjuros o mas a base de pergas/objetos. :roll:

comprendereis que si se intenta pensar un modo de reenfocar a los magos en su rol arcano.. intenten tambien dar salida al rol especialista.

conozco muchos nigromantes que se han sacrificado y cogido la especializacion por rol.. aunque sabian lo que sacrificaban (ver invis, VV, premoniciones etc..)

pero claro, queda mucho mejor ser un archinigromante de boquilla solo.. porque no se tiene especializacion.. pero se quiere tener los mismos conjuros roleados de esferas altas que los que investigan los especialistas?? y sin perder nada no?

comprendedme que lo vea raro, e injusto para los especialistas...

 

[Urian]

No hay ninguna injusticia ni hay que potenciar nada. Los especialistas ya tienen sus "descuentos" en sus escuelas de magia para investigar esos conjuros mas facilmente que otros arcanos, ademas de que aprende mas conjuros de esa escuela especializada.
No estamos hablando de que los especialistas son unos pobrecitos y que hay que potenciarlos, estamos hablando de que todos los magos pueden investigar lo que quieran, de la escuela que quieran y del nivel que quieran, siempre y cuando tengan el nivel necesario para ahcerlo y no sean especialistas (dado que estos ultimos tienen mas facil investigar su especializacion y prohibida la inversa).

Me parece muy bien que se quiera potenciar a los especialistas, pero no degradando a los generalistas. Si se quiere potenciar a los especialistas que les aunmenten los "descuentos" para su especialización.

Otra cosa que lei en un post anterior y es una conclusión erronea. No por ser especialistas llegas mas lejos o investigas mas cosas que un arcano de otro tipo, simplemente lo haces mejor, mas rapido y con menos problemas que otro, pero no mas.

 

[Skotos]

Buenas. A mi me parece guay la medida, si bien concuerdo con Urian en lo que dice, y me quedo con una dudilla: ¿Un hechicero sólo podría tener entonces un conjuro de cada nivel? ¿No es poco? Teniendo en cuenta que los CR son como 20 por cada nivel...

A lo mejor lo he leído mal, pero me he quedado con esa duda.

 

[Tyrael Erüvatar]

bueno, siempre pueden pedir a los no especialistas un coste bastante elevado para conjuros roleados de esas esferas, que se palien un poco con las solturas... pero que sigan notandose fuerte, para asi ver mas rol de arcano "advinador" "trasnmutador" ilusionista" que no sea de boquilla.. sino simplemente q tendran sus conjuros roleados (q seamos sinceros, la mayoria de los buenos para esas clases lo son) mas facilmente que uno generalista... os parece eso mejor?

pero actualmente la diferencia entre un arcano normal y uno especialista incluso con este sistema lo veo poco... quizas con que las diferencias se doblen para esferas altas sea suficiente.