Sistema de Conjuros Roleados para Arcanos

[Cloudalbert]

Yo veo bien como está. ¿Un innato va a tener sólo un conjuro roleado por lvl? Pues si, pero a coste completamente GRATIS, sin tener que sacrificar ninguno de los conjuros de motor que ha elegido, que todos sabemos que no sobran precisamente.

Y respecto a lo de el cape de esferas altas sin ser especialista o tener soltura mayor, pues también lo veo de lujo. O te coges la especialización por rol al principio o, si prefieres los beneficios de ser generalista, que son muy superiores, te gastas las dotes de soltura mayor con la escuela.

 

[Sidhë]

Como jugador de magos en prácticamente toda mi 'existencia rolera' comprendo lo que quieres decir, Urian. Pero como garante de un sistema de CR que depende del equilibrio entre clases (que en el NWN está roto) por ahora existe esta medida y así será aplicada. Acertada o no, ya la veremos, pues como temo que debo recordar en cada post: El sistema está de prueba y lo posteado puede cambiar además de que va a misa.

Por ahora quedaos con las cosas buenas, que creo que son muchas, porque si bien en mesa el Mago accede a todos los conjuros que pueda estudiar (salvo las escuelas prohibidas de este si especialista, que precisamente son dos, no una), pero también el Libro de Conjuros de motor del NWN te permite tenerlo todo olvidándote de las 100 páginas o, directamente, sin riesgo de perder jamás el Libro. Los conjuros que hoy se usan alegremente como la Ligadura cuesta PX por lanzarlo en mesa, y no precisamente poca, o no existen Conjuros como las Supertrombas. Si nos podemos 'hardcore' en el manual, nos ponemos con todo y bastante me temo que muchos no les va a gustar.

Una de cal y otra de arena, señores. Si se cambia con el tiempo, se cambiará, pero por ahora esto es lo que hay y, ni siquiera, se ha empezado a proceder a gran escala. Paciencia, por favor.

Un saludo,
Sidhe

 

[Horus]

Añado por mi parte una cosa.

Se os está dando, no quitando nada señores. En lugar de pedir más, disfrutad las infinitas posibilidades que os acabamos de abrir, si hay que mejorarlo se mejorará en el futuro.

Os lo digo más que nada porque este es un claro ejemplo de "te doy la mano y me coges el brazo". Tengais o no razón por manual, lo unico que hemos hecho ha sido abriros un montón de puertas a todos los arcanos, no cerraros ninguna.

Asi que lo dicho, disfrutad, y sugerid cambios si lo veis oportuno.

 

[Urian]

Como jugador de magos en prácticamente toda mi 'existencia rolera' comprendo lo que quieres decir, Urian. Pero como garante de un sistema de CR que depende del equilibrio entre clases (que en el NWN está roto) por ahora existe esta medida y así será aplicada. Acertada o no, ya la veremos, pues como temo que debo recordar en cada post: El sistema está de prueba y lo posteado puede cambiar además de que va a misa.

Por ahora quedaos con las cosas buenas, que creo que son muchas, porque si bien en mesa el Mago accede a todos los conjuros que pueda estudiar (salvo las escuelas prohibidas de este si especialista, que precisamente son dos, no una), pero también el Libro de Conjuros de motor del NWN te permite tenerlo todo olvidándote de las 100 páginas o, directamente, sin riesgo de perder jamás el Libro. Los conjuros que hoy se usan alegremente como la Ligadura cuesta PX por lanzarlo en mesa, y no precisamente poca, o no existen Conjuros como las Supertrombas. Si nos podemos 'hardcore' en el manual, nos ponemos con todo y bastante me temo que muchos no les va a gustar.

Una de cal y otra de arena, señores. Si se cambia con el tiempo, se cambiará, pero por ahora esto es lo que hay y, ni siquiera, se ha empezado a proceder a gran escala. Paciencia, por favor.

Un saludo,
Sidhe

Te diré lo que opino punto por punto como jugador veterano tambien del D&D y del NWN ^^.

1.- El equilibrio entre clases no existe, ni en nwn ni en D&D, cada clase tiene sus cosas buenas y malas, y cada jugador se crea el personaje que quiere, sabien si es mas power o no (cosa que no es lo mas importante en el rol ni en el juego).

2.- Seguramente el sistema esta de prueva, pero si empieza asi, ya empezamos mal, y por experiencia en este server, se al 90% de que dudo de que se cambie este sistema o al menos esto de las esferas altas.

3.- Si bien es cierto que un mago puede tener en nwn todos los conjuros encima (cosa que en mesa tendria que llevar mas de un libro) y tambien que puede perder esos libros, pero tambien es verdad que el mago puede tener copias de esos libros, o un libro donde lleve los que mas suele usar, aparte de poder tener bolsas de contencion del 100%, etc... añadido a los niveles astronomicos del NWN que aplicados al D&D de mesa, resultaria de un mago que perfectamente un arcano de nivel 10 o 15 podria tener varios libros de conjuro en su bolsa de contencion, o incluso un libro magico que le quepan mas paginas, una kayra, etc... que pueden perderse o romperse, si, pero pueden reponerse tambien y a estos niveles no es tampoco una desgracia.

4.- Los conjuros que piden px como el Ligadura como dices, tampoco es un conjuro que sea muy bueno, y lo de pedir px podria implementarse por script, aunque al no ser conjuros tan buenos, simplemente los jugadores dejarian de usarlos en detrimento de otros.

5.- LAS FAMOSAS TROMBAS xD, me encata este tema xD. Conozco un amigo mio que jugó aqui en este server precisamente, que con su arcano mago 12 en mesa, hacia aproximadamente en un asalto 600 de vida pudiendo llegar a 1200, ademas de existir mas cosas que dejan a las trombas por los suelos xD. Aparte de que en el server existen objetos que te dan resistencia o inmunidad a este conjuro xD.
No os duele la boca ya de quejaros de este conjuro? xD.

Como digo, el sistema esta genial, supercurrado y tiene muy buena pinta, pero la parte de los niveles 7, 8 y 9 de conjuro, no esta para nada bien.

Seguramente todo lo que digo no vale para nada xD, pero no dejare de decirlo sorry ^^.

Añado por mi parte una cosa.

Se os está dando, no quitando nada señores. En lugar de pedir más, disfrutad las infinitas posibilidades que os acabamos de abrir, si hay que mejorarlo se mejorará en el futuro.

Os lo digo más que nada porque este es un claro ejemplo de "te doy la mano y me coges el brazo". Tengais o no razón por manual, lo unico que hemos hecho ha sido abriros un montón de puertas a todos los arcanos, no cerraros ninguna.

Asi que lo dicho, disfrutad, y sugerid cambios si lo veis oportuno.

No se trata de pedir mas, ni de llorar, ni de dar la mano y coger el brazo... Se trata de hacer las cosas bien y no capar a los generalistas.
Como medio de control y supervisión ya teneis los desbloqueos del 10, 15 y 20, que si los concedeis es porque confiais en el buen hacer y roleo del jugador en cuanto a su arcano (que para ello se endurecierón estos bloqueos de nivel) y ademas de ello, el Dm da la ultima palabra en cuando a los CR, asi pues... porque mas restricciones si teneis la sarten por el mango?. Potenciad a lso especialistas pero no capeis a los generalistas.

 

[Ragna]

Tenemos cortes de nivel, nos ponemos entonces más duros con los cortes? estás sugiriendo eso Urian?

 

[Vrakul]

Felicidades por el sistema, a mas de uno le ha dado una alegria.
Sobre las trombas y que hacen una miseria de daño yq ue no son nada op y demas decir que en mesa es mas comun jugar contra lo que saca el master y por tanto no es algo tan desbalanceado en cuanto juegas contra otros jugadores....

 

[Silmëwen de Lotar]

El sistema está genial, mis felicitaciones, así como la ficha de seguimiento del pj =) me ha encantado. Pero tengo una duda.

Todo este sistema de investigación, CR y PI, es accesible a partir de nivel 6 de clase lanzadora de conjuros y no antes, es así? o sólo se trata de personajes que hayan pasado el primer desbloqueo sin importar su nivel de mago?
Lo pregunto más que nada por las multiclases, al ser mago 3 y tener supuestamente 6 PI (si mal no entendí), tenemos opción a investigar conjuros o para ello tendríamos que llegar a nivel 6 de clase lanzadora de conjuros?

 

[Tyrael Erüvatar]

puedes investigarlos ^^ tienes dos esferas para tener conjuros roleados... no seran muchos y dudo q tu rol vaya por ahi, pero algo curioso podrias sacar...

 

[Urian]

Tenemos cortes de nivel, nos ponemos entonces más duros con los cortes? estás sugiriendo eso Urian?

Los desbloqueos de nivel para arcanos (también clerigos y Maestros de armas creo recordar) ya se endurecierón no hace demasiado tiempo, es decir, para estas clases el desbloqueo del 10 es como el del 15, el del 15 como el del 20, etc...
Yo no he sugerido en ningun momento que los endurezcais, aunque si los veis demasiado flojos vuestra es al decisión de endurecerlos mas, lo que yo dije es que ya teneis los desbloqueos de nivel y la ultima palabra en cuanto a la investigacion de los CR, asique ya teneis la sarten por el mago y podeis decidir que conjuros autorizar y cuales no a los jugadores que ya habeis concedido previamente los desbloqueos y supuestamente cuentan con vuesto visto bueno para llevar una rcano de nivel alto...
Asi pues... porque esta restricción tan fuera de lugar si el sistema esta cojonudo tal y como esta sin eso?

Las cosas bien según tu urian segun el staff a quedado claro lo que se da, no puede llover a gusto de todos. Se esta haciendo un gran esfuerzo por parte de todos, trata de adaptarte a lo que hay, que yo vea solo protestas tu en cuanto a los hechizos de tanto lvl.
Por otro lado en una partida de rol el arcano jamas escoge los hechizos que le da la gana, escoge de los hechizos que le deja el master, no confundamos el tocino con la velocidad.
Ejemplo:
-Master he llegado a lvl 17 puedo escoger el hechizo de deseo
-El dm le dice: pues mira acabo de arrancar esa pagina del manual búscate otro hechizo que no porculice la partida.

Ciertamente soy el unico que protesta abiertamente, pero hay bastantes mas que piensan como yo aunque no dicen nada.
Es obvio que me adaptare pues este sistema se a impuesto y no tiene pinta de que lo modifiqueis a gusto de todos dado que esta aun de pruevas.

Y en cuanto a la partida de rol... nose que Dm has tenido tu, pero todos mis dms dejaban escojer el conjuro que quisieras y jugaban en consecuencia. Si tu Dm no te debaja escoger el conjuro que quisieras es cosa perticular de la forma de jugar vuestra, pero siento decirte que no es un buen Dm.

Ejemplo de buen Dm:
-Master he llegado a lvl 17 voy a escoger el hechizo de deseo.
-El dm de verdad le dice: Pues vale, espero que cuando lo uses lo lances perfecto sino las consecuencias que vas a tener van a ser desastrosas.

Como ya dije, se que esta queja no vale para nada puesto que no vais a cambiar nada, pero al menos la queja sobre una parte del sistema esta ahi, que ya recapaciteis y lo cambies es cosa vuestra.

 

[Tyrael Erüvatar]

urian, personalmente eso de que los desbloqueos son mas duros para arcanos no lo he vivido yo en mucho tiempo XD
aun asi, creo que es mejor dejar que los dms piensen en los desbloqueos.. y no mentarlos mucho.. total, en ese asunto ni pinchamos ni cortamos.. y si han considerado por la causa que sea, que esta medida es necesaria.. habra que apechugar.

la experiencia me dice que estas cosas se ponen sobretodo cuando hay gente que ABUSA de sus conjuros roleados... y eso normalmente no lo hacen los niveles bajos precisamente.

yo he visto niveles 20 (y epicos) intentando rolearte conjuros mezclados (como un dominar que ademas a la postre te lee la mente) ((si, sabemos que hay otros conjuros para ello, pero minimo entonces gastalo ¬¬))
he visto niveles 20, rolearte que tienen mas poderes que algunos dioses con ciertos hechizos...
he visto niveles 20 rolear aberraciones en pos del rol y que a mi personalmente, manual en mano, me daban sarpullidos de verlos, y sobre todo (y esto es lo peor) de ver el EJEMPLO que daban.

un pj de nivel alto debe ser un ejemplo. pero cuando se usan conjuros de nivel alto roleados para "hacer bonita una escena" "o por el bien de la historia (de quien?)" pero pasandose por el forro los manuales... como que el ejemplo no es bueno.

asi luego te encontrabas a jugadores, que los pobres iban aprendiendo de sus "maestros" y te hacian cosas imposibles o impensables... simplemente porque eran lo que habian aprendido.

este metodo es un modo de controlar ESO. y me temo que como digo, los niveles altos y los conjuros de altas esferas no estan exentos de eso, sino mas bien al contrario.

que el desbloqueo no es suficiente? que los desbloqueados se olvidan de porque lo fueron en su dia y ahora estan en plan viva la vida? quizas.. pero este es un metodo extra de control de los dms. y era muy necesario.


yo estoy deseando que se mencione la ficha de las clases divinas, porque si bien nosotros no tenemos que investigar los conjuros, si es cierto q tenemos un aprendizaje y unos conjuros q usamos mas que otros..

nosotros teniamos unas fichas parecidas, no tan organizadas, pero con el mismo fondo. y me consta que eran utieles para ir haciendo seguimientos.

 

[Vrakul]

La verdad es que las quejas de Urian estan un poco fuera de lugar en mi opinion. Es evidente que un sistema nuevo no puede estar diseñado para el mago super epico del servidor sino que tiene que ahcerse pensando en la gran mayoria. La mayoria de gente no pensaria en comprarse el tercer libro de conjuro sino en "de donde coño saco yo los 5 millones ahora para poder comprarme mi librito". Lo de los puntos para asignar tambien es una buena cosa, una forma de reflejar el progresivo aprendizaje, para un pj como tu que ya debes estar practicamente estacncado quizas sea algo putada, pero vuelvo a decir: un sistema nuevo debe estar pensado para la gran mayoria. Y que demonios, os estan dando cosas nuevas no quitandoos ninguna como ya dijo alguien antes
Y bueno añadir que me parece un poco desfachatez hablar de endurecimiento de bloqueos cuando ya los tienes todos pasados

 

[tusubconsciente]

Las especializaciones y solturas son un tema bastante olvidado del nwn, siempre es mejor usar dotes metamágicas que gastar dotes en las "especialidades" (que no especialización) del lanzador de conjuros en cuestión.

Y es que los arcanos siempre suelen tener afinidades con escuelas arcanas que utilizan más o menos, pero eso no vale lo suficiente como para usar dos dotes cuando la CD del conjuro máxima se ve incrementada en poco (relativamente para los TS´s que predominan) por coger esas dotes (no hablo de conjuración o nigromancia que sí tienen beneficios) o incluso no afectan en nada.

Y es que yo creo que se debe premiar al mago generalista que se coja las dotes de soltura con abjuración con algo más que el generalista que no las tiene y quiere ser el mismo experto (recordemos que la media del servidor es nivel 15 y no es que sobren las dotes). Y el premio que se les garantiza con este sistema está muy refinado para que en el futuro hayan arcanos experimentadores o ritualistas en distintas escuelas y haya una mayor interacción entre magos por la NECESIDAD de lo que uno u otro puedan hacer.

Sí, se puede investigar todo en d&d, pero juzgar a un master por lo que te deja investigar... la magia es muy amplia, incluso para un PJ épico, y hay conocimientos que es demasiado improbable que los aprenda porque... por mucha inteligencia 30 o 40 que tengamos, los mejores ingenieros que saben mucho de estructuras no suelen saber física cuántica y menos los mitos épicos de la India del Mahadbarata (aka especialización, aka -en este caso- solturas con escuelas: puedo resolver con mi gran inteligencia un problema de tiro parabólico, pero no puedo manejar el colisionador de hadrones si no me hago experto -o especialista- en ello, dejando dotes -o escuelas de magia- por el camino).

Puede que me equivoque, pero además de standarizar abusos como los que nombra Tyrael, también sirve el sistema para lograr una especialización más variada de arcanos.

 

[Kairon19]

Yo daré mi opinión.

El sistema esta Wai, pero me parece absurdo lo que queréis hacer para los conjuros roleados de lvl 7 a 9, Ej: Conjuros de Nivel 7, 8 y 9
Para acceder a los conjuros de los niveles más poderosos, que son los niveles 7, 8 y 9, el mago deberá ser especialista en esa escuela o bien tener la dote 'Soltura Mayor' con esa escuela.
Solo se podrá tener conjuros de nivel 9 de dos escuelas distintas, el mago deberá cumplir los requisitos previamente especificados y hacerlo saber a los DMs en su ficha.

No me parece bien, que se intente CAPAR de esta forma a Magos Generalistas.

Eso es un tremendo error, que poco a poco, estáis fastidiando a los arcanos, por el poder que desentraña a niveles altos.

Aquí, habla mucha gente, que solo le gusta barrer para su casita y no tiene ni pajolera idea de lo que dice o deja de decir. Pero eso si, le encanta fastidiar y tocar las canicas a los jugadores que llevan magos (ese es su rol en la vida real).

Yo llevo un mago, y soy el primero que tiene mas dificultades para pasar un corte, por clase y por raza, ahora esta medida que aunque lo dicho, me gusta, veo absurda lo de los lvl 7 a 9 y lo de capar a los generalistas.

Las clases están descompensadas, por que así tiene que estar. Nunca en la vida, todo esta equilibrado, el mundo tanto real como de ficción esta lleno de desequilibrios.

Con esto, pongo en manifiesto mi protesta hacia los dos puntos mencionados.

Y un poquito de por favor, haber si nos ponemos a revisar otras clases y dejamos a los magos tranquilos. (que solo parece que mago es una clase súper POWER………………………………………………………………..en fin.)

 

[--Blackdragon--]

Solo dire, que es muy normal que un mago generalista carezca de los conocimientos peculiares de una escuela para desarrollar conjuros especiales. No se puede mojar pan de todos los platos, hay que favorecer a los que en su dia decidieron se especialistas y han trabajado duro. Los que no lo hicieron por las razones que sean, pues mala suerte...no siempre llueve a gusto de todos. No mojarse en escojer una escuela preferente y comerte el bocado mas delicioso de cada pastel es ser muy malote :twisted: .

En mesa los masters tienen mucho mas poder que en nwn, prohiben conjuros y modifican los que creen convenientes. Asi lo pone en alguna de las paginas principales, que los libros son solo una idea o formalizacion, luego el master atrevido puede modificar segun crea conveniente.

 

[Monti]

Y un poquito de por favor, haber si nos ponemos a revisar otras clases y dejamos a los magos tranquilos. (que solo parece que mago es una clase súper POWER………………………………………………………………..en fin.)

¡¡Y estamos en ello!! Me estoy encargando de revisar todas las clases, adaptandolas al manual, añadiendo cosas, corrigiendo otras, pero no lo esperes ya porque es un trabajo costoso y gratuito. Así que no creas tanto que no se hace :evil:

No entraré en la discusión, pero chic@s, si algo tiene que modificarse ya se modificará, con tiempo. No metáis tanta caña y a disfrutar de las múltiples puertas que se han abierto. Llevarlo a más me parece innecesario.

Un saludo.

 

[Kairon19]

Monti, no lo digo por eso, se que currais mucho, pero joder, siempre se toca el tema magos, sino es teleportaciones, es trombas y sino noseke, asi hay 4 o 5 polemicas en 6 u 7 meses, y ahora esto.

Aqui lo que si parece gratuito es capar la clase de magos o fastidiar.

Lo dicho, yo no digo las cosas por que pepito grillo me las sopla, lo digo por q las siento asi.

Y lo digo desde ya, siento si mis palabras le sentaron mal a alguien ya sabeis q no es mi intencion.

 

[Tyrael Erüvatar]

aun asi, creo q muchos no entendeis el sentido del "capamiento" a esferas altas...

no es tanto por caparlas (nadie os va a quitar conjuros de motor) es simplemente que los conjuros roleados, los consideran desde arriba una especializacion, y quieren darlo como premio a esos especialistas, y como un modo de favorecer la diversidad magica.

que quiero tener los rituales super chachis de convocar y crear dracoliches? pues sacrifica un poco en el camino hombre.

si vieramos a dremora intentando rolear que tiene premoniciones y visiones del futuro para usarlas en su favor... nos escamaria (me consta que ese pj SI es especialista con el sacrificio q supone, es un ejemplo)

es muy triste cuando por X escena se ha dicho "necesitamos un ilusionista" y la respuesta general era "si, mira, yo soy ilusionista *saca su baston d soltura en ilusion*" y lo peor.... es que muchas veces habia que conformarse con eso, porque nadie estaba especializado en nada (o muy escasos pjs lo estan)

como se ha dicho, estas medidas tienen como objetivo el controlar el abuso de conjuros, y el favorecer tanto el rol de arcano investigador, como el potenciar las especializaciones.

 

[Kairon19]

Lo que tu digas tyrael, pero es absurdo lo que dices, y no le das importancia por que llevas un personaje q no le afecta en nada.

Pero un mago es capaz de investigar todo y lo de la medida de niveles 7 a 9 es no absurdo, sino super absurdo.

De todas formas, siempre y diga lo que diga, se va a hacer lo que los dm quierasn, asi no creo que sirva mucho todo lo que digo.

 

[microzan]

Capar magos?
Si se os acaba de regalar un nuevo sistema de conjuros no incluidos en el nwn , para que podais usar!
No se os ha capado , se os ha dado mayor poder!

 

[Urian]

*Saca el puesto informativo y se sienta en el*

Venga señores que tengo para todos ^^.

*le da al boton del contador y aparee el numero uno que es para Tyrael*

Estimado Tyrael, como ya dije en varios post, este sistema es antiabusos ya de por si, puesto que el Dm siempre tiene la ultima palabra en conceder el CR que el jugador pide. Si le parece inadecuado el conjuro que se pide, solo tiene que decir que NO a ese conjuro. Asi pues como el Dm tiene siempre la ultima palabra en conceder los RO no hay lugar para abusar.
Y en cuanto a capar como dices, sencillamente es que no hay que capar nada, el sistema esta muy bien sin tener que capar los niveles 7, 8 y 9 a los arcanos generalistas.

*Le da al boton del contador y aparee el numero dos que es para Vrakul*

Estimado Vrakul, este sistema no esta hecho para mi personaje ni mucho menos pues ni siquiera se contempla la opciónd e investigar conjuros épicos (cosa de la que no me quejo conste), por el contrario mi queja es para los conjuros de nivel 7, 8 y 9, los cuales ya les toca el tema a los magos de nivel 13 en adelante, asi pues mi queja no es para mi personao caso, sino para los magos de nivel 13 en adelante ^^.

*Le da al boton del contador y aparee el numero tres que es para tusubconsciente*

Estimado tusubconsciente, si se quiere conseguir que los magos sean mas variados, que premien las especializaciones con mas descuentos en las investigaciones o quizas mas Pi para sus escuelas, pero no impidiendo a los magos generalistas que investiguemos lo que deberiamos poder investigar. En Reinos Olvidados los mas celebres arcanos, Elminster, Kelven Varanegra y Halaster son generalistas.

*Le da al boton del contador y aparee el numero cuatro que es para --Blackdragon--*

Estimado --Blackdragon--, mas o menos igual que el anterior. Si se quieren premiar a los especialistas o potenciarlos, perfecto, que se potencien pero sin que ello desfavorezca a los geneneralistas.