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[Sugerencia] Mejora Explorador: Reducir nivel para HIPs.

Hela

Calculador épico de fichas de PJ
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Iba por ahí me petición de todas las clases que no se suelen ver full al 16. Monjes hay pocos, puros menos.
Que yo sepa seguro, seguro, al 16 sólo está Calendil con sus 16 niveles de monje, el resto están claseados
 

Sevoia

Elfo que no discute
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También está Rey Dios Bulok.

Pero eso no viene a cuento, hasta donde recuerdo el motivo del tema era sobre reducir el requisito de Hips al nivel 16 de explorador, si no yo ya estaría pidiendo que me pusieran polvo de momia al nivel 12 de mago.

Añadirle algo así a una clase como es explorador al 16 solo dejaría mucho menos a desear el esforzarse para pasar el corte del nivel 16, muchas clases obtienen su completo potencial cuando cruzan esa barrera del 16. Explorador, es una clase que al 16 tiene ya una base sólida y creo que darle acceso a esto a ese nivel terminará siendo algo más a mal que a bien a largo plazo, si bien recuerdo la Sugerenciademiclase#4310 que creo que sí debería de implementarse.
 

Galas

Vampiro que no usa azules
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Esa sugerencia que linkeas justamente no me gusta ya que favorece de nuevo el multiclaseo al obtenerse a nivel 3.

Por otro lado, yo soy más partidario de ser realista. Estamos hablando de mejorar una clase que deja de aportar nada a partir de nivel 11, para dar motivos a llevarla hasta el nivel 16. Se dice que si hacemos esto no habria motivos para subirla a nivel 20.

Creo que la premisa es errónea: Primero porque el que busca el nivel 20 no lo hace por meramente una mejoría mecánica. El que busca nivel 20 lo hace más por el prestigio asociado y el peso onrol.

Segundo, estamos poniendo una zanahoria ilusoria: ¿De verdad creemos que alguien va a aceptar ser un Explorador 16 durante un año, dos, tres, con la esperanza vana de algún dia llegar a nivel 20 y ser explorador 20, pasando todo ese tiempo, conocedor de que esos 5 niveles en Explorador podrían estar invertidos en literalmente cualquier otra clase, y ser infinitamente mejor sin realmente sacrificar rol o aptitudes roleras?

Si el servidor estuviese diseñado para niveles 20, nisiquiera propondría esto. Pero la realidad que tenemos es otra. El 20 es un extra, un premio. El Explorador 16 no es realmente una clase particularmente funcional en comparativa a cualquier multiclase que se pueda hacer con él. Literalmente cualquier explorador actualmente puede coger 4 niveles de danzarína sombrío a cambio de 1 BAB y tener HIPs a cambio de ... perder literalmente nada, ya que son niveles vacíos de explorador los que debería sacrificar.

Como bien han dicho otros, se hizo una mejoría para animar al guerrero 16. No entiendo porqué solo al guerrero 16 e ignorar otras clases básicas con una progresión igual de decepcionante en sus niveles medios-altos.

Desafío a cualquiera a diseñar una build de Explorador para el 16, y elegir con la cabeza fría 16 niveles de explorador actuales, en vez de multiclasearlo con prácticamente cualquier otra cosa. Si consigue hacer eso sin tener la sensación de que se está auto saboteando, le felicitaré. Luego le desafiaré a rolear a ese personaje y jugar con él.


Por otro lado lo siento pero no veo coherente que a un post sobre mejoras del explorador mono-clase se venga a quejar uno sobre los magos.
 
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eitmos

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Personalmente prefiero que no cambien la clase. El explorador siempre ha sido de las clases más débiles si no se multiclasea con algo. Los que decidimos ser exploradores puros lo hacemos porque nos gusta la clase, no por ser más fuertes. Es obvio que a nivel medio y alto pierde muchísima efectividad y no sirve demasiado, pero se corre el riesgo de que la clase quede rota si no se calcula correctamente cualquier mejora que le quieran poner. Es una clase centrada para un rol específico, no puede ser tan buena combatiendo como un guerrero ni tan habilidoso como un pícaro o bardo

Aun a riesgo de tirar piedras sobre mi tejado, yo dejaría la clase como esta. Por cierto, edito porque no había leído el desafío de Galas.... Verás, personalmente no me gusta ir poniéndome medallas pero yo soy de los que nunca multiclasean. Mi personaje actual es un explorador nivel 16 desde el 2015 al que apenas conoceis la mayoría pero te puedo asegurar que he hecho cosas que la mayoría de personajes no pueden, y he participado en sucesos y eventos que sin mi no habrían sido posibles. Con muchas facciones distintas y en muchos momentos diferentes. Y lo he hecho con solo 16 niveles de explorador, sin multiclaseo ni equipo personalizado.

Sí es cierto que no puedo solearme a la mayoría de los bosses medios del servidor pero más de 100 relatos y 2000 capturas me avalan. No creo que un explorador necesite ninguna mejora de nada, lo que se necesita son más momentos en los que el explorador haga falta. Y eso no es un problema de la clase sino de la actitud de los jugadores
 
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SrP

Zapatillas de osito de Shama
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lo que se necesita son más momentos en los que el explorador haga falta. Y eso no es un problema de la clase sino de la actitud de los jugadores

Basicamente esto, cualquier grupo en zona inexplorada necesitaria uno, bajar requisitos por que "no gana nada", no lo veo. El explorador es una clase de utilidad, que fuera de mesa pierde bastante, pero si te gusta la clase como a eitmos pues la aprovechas mas, no por tener hips o pegar mas.

Por no decir que ocultarse a simple vista siempre me parecio una aberracion fuera de mesa.
 

west1178

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Esto como quedó? Porqué yo creo que es una idea cojonuda. HIPs al 16 para el explo.
 

_diedne_

El que insulta en los discursos Zhent
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personalmente no me gusta ir poniéndome medallas pero yo soy de los que nunca multiclasean
No! Devin Hombrelibre era multiclase con Agente Arpista, no mientas. . .
 

eitmos

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Pero eso fue casi por obligación. Luego Mordorian nos obligó a quitarnos la clase y ponernos pícaro o bardo, y terminé siendo explorador 17 picaro 8 cuando lo ideal habría sido al revés para tener más puntos de habilidad. Eres de los pocos que recuerdan a uno de mis épicos diedne xD la mayoría se acuerdan solo de Eitmos el Blanco

De todos modos, lo de antes lo decía por el explorador nuevo que tengo, que es explorador 16. Y de ese sí que no hay de donde rascar....
 

Zai

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Aunque no me parece mal ponerle el hips al explorador a lvl 16, tal y como dice Galas, creo que lo que deberíais hacer es dejar de hacer ingeniería de fichas.

Un explorador puro mola por el concepto de su clase, su ataque base alto, sus enemigos predilectos, sus conjuros etc. Lo que creo sería bastante mejor sería subir los bonos de enemigo predilecto de +1 a +2 por enemigo predilecto, tal y como pone el manual del jugador de 3.5, porque poniéndole el hips al 16 (que insisto, sigo creyendo que me parecería viable) lo único que conseguirás será un huevo de personajes con hips y 7 ataques por asalto sin dopar y con un huevo de habilidades (vamos, guerrero con UOM, esconderse, escuchar y mov sigilo maximizado). Me parecería bien del todo si le quitás el UOM al explorador (que no se la pueda poner ni trasclasea) xD

Y tengo un explorador puro, ¿eh? Este cambio me beneficiaría a mí, pero no al server tal y como está planteado mientras no se cambie la mentalidad que tenemos todos con las fichas.

Así que creo que lo suyo es que os hagáis explorador puro, seáis un ejemplo a seguir y os ganéis el 20 más que bajarlo a lvl 16 xD


Subidle los bonos de enemigo predilecto de +1 a +2, tal como dice el manual y el explorador volverá a ser una clase muy top en vez de tener el hips al 16.
 
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Akula

Vampiro buceador de lagos
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Retocar una clase que es principalmente utilizada para pillar los beneficios de sus primeros niveles (ingeniería de fichas) y hacer que su progresión sea más interesante para que la gente se anime a probar una clase alternativa sin sentir que te estás pegando un tiro por motor es, precisamente, lo que ayudaría a evitar que algunos hagan ingeniería de fichas.

El explorador le pasa lo mismo que al bribón arcano y otras clases híbridas: Intenta hacer muchas cosas y no consigue ser ni una cosa, ni la otra, ni una mezcla de todo lo que pretende ser y se nota mucho sobre todo en la progresión que tiene a partir del nivel 11: dotes adicionales (de explorador, no generales) y esconderse a simple vista. Incluso clases que están hechas y son muy utilizadas para pillar beneficios en pocos niveles (guerrero, pícaro) son más jugadas sin multiclasear, al menos en mi experiencia, que el explorador.

Y aunque mantengo mi punto de vista de que, si le van a rebajar el requisito de nivel del esconderse a simple vista para que sea asequible a partir del desbloqueo del 12 si vas como explorador puro, deberían de añadirle un plus para el desbloqueo del 20, prefiero mil veces que le rebajen el esconderse a simple vista a nivel 16 y nada más, que tener la clase tal y como está ahora mismo que debe de ser de las menos atractivas para llevarlo sin multiclaseo, salvada por unos buenos primeros niveles y un potencial de rol interesante.

Por cierto, podría estar equivocado, pero el explorador puro no solo progresa el bonificador de enemigo predilecto a +2, sino que va escalando a medida subes cinco niveles (+2 al 5,+3 al 10, +4 al 15, +5 al 20...), pero reconozco que es algo que solo he leído de la wiki del Neverwinter, no lo he podido comprobar o desconozco si el servidor lo habrá modificado.
 

Zai

Karonte está escribiendo...
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Por cierto, podría estar equivocado, pero el explorador puro no solo progresa el bonificador de enemigo predilecto a +2, sino que va escalando a medida subes cinco niveles (+2 al 5,+3 al 10, +4 al 15, +5 al 20...), pero reconozco que es algo que solo he leído de la wiki del Neverwinter, no lo he podido comprobar o desconozco si el servidor lo habrá modificado.
Ahora mismo, el explorador suma un +1 al daño por cada enemigo predilecto adicional que tenga.
En D&D 3.5, un explorador gana un primer enemigo predilecto, teniendo un +2. Cada cinco niveles posteriores, adquiere un enemigo nuevo (con un +2) y puede añadir otro +2 a otro que ya tuviese.
Por ejemplo: Pillas de primero aberraciones (tienes un +2)
Pillas luego no muertos: Y tienes un +2 a lo que tenias de aberraciones y el +2 de no muertos.
Pillas otro: Tienes uno nuevo con un +2, y puedes añadir +2 a aberraciones (quedando en +6) o a no muertos (quedando +4 y +4), etc.

Y así sucesivamente. Es infinitamente mejor que en el nwn y los hace mucho más versátiles.
Con esto, se convertirían en una clase más que competente sin necesidad del HIPS, ya que son combatientes especialistas contra grupos de enemigos mientras que el guerrero es un combatiente contra todo tipo de criaturas. Podrías llegar a tener un +8 al daño y a las tiradas de Averiguar intenciones, Avistar, Engañar, Escuchar y Supervivencia contra un tipo de criatura (humanos, no muertos, etc)
 

eitmos

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En combate, el explorador debería ser mucho más mortífero contra sus enemigos predilectos y mediocre contra todo lo demás. Ganando un +1 por cada cinco niveles, en un servidor donde hasta el trasgo más tonto tiene una resistencia altísima, no sirve de mucho. Necesitaría 20 niveles para tener el +5 y poder ignorar la resistencia de su enemigo... eso siempre y cuando sea resistencia 5/-, si tuvieran resistencia 10/- necesitaría los 40 niveles.

Y con respecto al resto de bonos que comenta Zai, ya lo solicité hace años al staff y la respuesta fue negativa. No se tendrá en cuenta ninguno de esos bonos pero si un Dm, en una escena concreta y llevada por él, quisiera tenerlo en consideración podría hacerlo... En decir: fue un no pero para que no os enfadéis os decimos que se puede aplicar siempre que el DM quiera, aunque nunca querrá xD

Sigo manteniendo la opinión de que el esconderse a simple vista esta bien donde esta. No es necesario bajarlo de nivel, lo que hace falta es más personajes centrados en un rol y que les guste dicho rol, que existan más ocasiones en donde se requiera ese rol y que ningún personaje con solo tres o cuatro niveles de explorador pueda destacar por sus escasas aptitudes de explorador. Si multiclaseas, haceros a la idea de que estáis adquiriendo nuevas aptitudes en detrimento de las anteriores, por lo que no podrás ser un explorador profesional ni tampoco llevar ese rol a límites altísimos. Serás un experto combatiente, un consumado arquero o un especialista versátil, pero nunca un explorador profesional.

Si quieres destacar en eso olvídate de multiclases y céntrate en tu ámbito, y cuando necesites conseguir alguna escama de dragón blanco, o reunirte con un magistrado para un tema legal; acude a amigos y aliados para que te ayuden en tus carencias; pero no intentes abarcarlo tú y encima creerte un experto explorador, porque tres o cuatro niveles de clase no deberían ser suficientes para ostentar cargos o puestos que están enfocados para esa clase de excelencias.

Ah, y que conste que mi personaje principal es un explorador puro y con ésto estoy tirando piedras sobre mi tejado...
 

Akula

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Sí, tenéis razón, gana un +2 por manual en vez de un +1. Lo que estoy leyendo por la wiki es que la dote de enemigo predilecto está hardcoded (no se puede modificar), así que desconozco si se puede hacer algo al respecto.
 

Galas

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Yo lo único que puedo decir es que las normas hacen la comunidad, no la comunidad las normas. O lo que es lo mismo, da igual cuanto nos rasguemos las vestiduras clamando al buen rol y a la correcta praxis rolera si los sistemas objetivos que rigen todo lo que nos rodea invita, potencia, facilita X actitudes optimizadas.

La naturaleza humana es optimizar todo aquello que realiza. Una máxima de desarrollador de juegos es, en su inglés original que resulta más efectiva, "Given the chance, players will optimize the fun out of a game."

Si se quieren cambiar dinámicas comunitarias, deben realizarse cambios a los sistemas que llevan a la comunidad a realizar esas dinámicas. Todo lo demás caerá en saco roto y oidos sordos, por mucho que existan un par de mártires a los que se pueda señalar como ejemplo, que siempre los hay.
 

west1178

Apilador de Muros de Fuego
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No podría estar más de acuerdo con Galas. El +2 de daño en vez de +1 sería interesante. Sumaría un buen bono de daño contra sus enemigos predilectos qué, viendo la gran diversidad que hay, quien quiera daño, que se haga guerrero 12 por el +6 by the face.

Respecto al HIP's.. sigo pensando que lo del 16 es buena. Entiendo lo que dices Eitmos, pero creo que aquí lo de mártires encaja mucho. Un personaje está dictado por sus habilidades más que por sus niveles. Un explorador 12, danzarín 4, no incumple ninguna norma y tiene un overall de más puntos que tu en todo lo que tu como explorador puedas hacer; por lo que haciendo eso, que sería legal, y renunciando únicamente a un AB, acaba teniendo el mismo rastrear, sigilo y avistar que tu, y además UoM maximizado y piruetas (Cláseas del Danzarín). Y cuando tu le digas: "No, es que soy explorador mejor que tu" el te podrá decir, comete mi +XX de rastrear igual que el tuyo, y ven tu a decirme que eres tu mejor que yo en rastrear, ah que además gana el salto sombrío al 4. Además recordad que el explorador es HIPS en áreas naturales, que es incluso peor que el del danzarín.

Así que no se. xD
 
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Manny_LoneWolf

Vestido de Valak
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Solo un apunte, que veo que en muchas ocasiones ha salido el asunto de los niveles y creo que se trata con una percepción errónea. El ejemplo del Explorador 12 / Danzarín 4 sí sirve para que, y por ficha, motor o como se le quiera llamar (y no en todos los casos), sí pueda hacer lo mismo que un Explorador 16 o «cubrir su hueco»: pero nunca será igual de «bueno». Los niveles (el número en sí) de clase sí reflejan la experiencia y veteranía de un personaje, pues son estos los que dictan la senda y recorrido que estos llevan, y esto se ve claro en las clases lanzadoras de conjuros, por ejemplo. También existen otros casos como el de los cleros, que según qué niveles tengas de clérigo puedes ascender o no en la jerarquía salvo muy raras excepciones.

Dile al explorador de nivel 16 que te pasas por el forro sus puntos de supervivencia porque sabes determinar qué raza de perro hizo caca en el bosque (a pesar de que no vemos los stats ni habilidades de los demás, solo a través del rol y solo si estos lo demuestran), que probablemente será líder de un enclave o grupo y quizá te cuelgan de un árbol para darte unos azotes en el culo por ser irrespetuoso (o él mismo).

Perooooo... solo son opiniones, así que no os rayéis. (y)

En cuanto al tema, sí debería de revisarse las aptitudes normales como las de enemigo predilecto en el caso de que no esté «bien», que es lo que he entendido que estáis comentando (yo aquí no he probado el Explorador). Quizá puliendo un poco la clase quede más atractiva para la gente que normalmente no la cogería, más si es algo que le quede más cerca de la clase por manual.

Y un saludo para los «mártires», que también son buena gente con opiniones igualmente válidas como las del resto. ✌️
 

FelixSR

Liche táctico
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Pues yo diría que los enemigos predilectos si estaban actualizados con ese +2 al daño.
 

west1178

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¿Y acaso eso es malo? ¿No está bonito?
 

ArgonEro

Gerardo de Amn
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Sin meterme en números.

En general la idea de que muchas cosas como el explo 16 con HIPS o el monje 16 con la lengua del sol y la luna estarían bastante bien, tanto porque ahincan a hacerlo cláselo puro, como tambien supondrían un cambio minimo o nulo en tema de balanceo del server.

Un saludote :dulceagua:
 

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